Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Бакалавр
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Бакалавр » Вт ноя 13, 2018 10:40 pm

Abaraggi писал(а):
Вт ноя 13, 2018 7:15 pm
Бакалавр писал(а):
Вт ноя 13, 2018 12:31 pm
Но сначала нужно сделать измерения, посмотреть насколько хорошо пришлифованы стыки подков. И после этого решать стоит ли это делать.
Две подковы образуют одну половину сердечника ОСМ ( ну не беру 1кВт, хотя и там тот же принцип, просто подков больше). Пару на пару и меняем.
Я смотрел со своей колокольни. Использую сердечники ПЛ (ТС-180). Даже не распарованные собираю и вижу что стыки с зазором, приходится пришлифовывать.
Александр

BlackRoger
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2017 1:35 pm
Откуда: Россия

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BlackRoger » Ср ноя 14, 2018 2:46 pm

ANATOL писал(а):
Вт ноя 13, 2018 9:06 am
Человек ОЧЕНЬ хочет сделать намоточный станок.,чтобы намотать своими руками СУПЕР ТВЗ.
А вы ему мешаете советами заказать отличные ТОР-ы в Тореле...да ещё почти даром...
Намоточный станок в хозяйстве всегда пригодится, к тому же уже есть железо и катушки. Торы на первой странице для PP усилителей, если даже соединить первички последовательно, нужен зазор, которого там по всей видимости нет. Да и мотает Торэл скорее всего внавал, а не виток к витку. В принципе если сделать зазор, то для SE они подойдут. Но с PP - как бороться с разным оммическим в плечах? Как ни крути все равно оно будет. Для PP идеально подходит 2-х катушечные сердечники типа ТС, ОСМ ... Не знаете, Торэл продает разрезные сердечники? Если да, то зазор они сами выставляют или нужно самостоятельно это делать? Если тор распилить по идее в месте распила пластины должны расслоиться и могут порвать бумажку 0,1мм (зазор). Поделитесь, кто заказывал сердечники для SE по своему ТЗ, как решить вопрос с зазором?
Кстати, а новодельное железо типа как здесь https://xn--c1aky3c.xn--p1ai/pribor/mag ... -shlm.html подойдет для изготовления выходных трансформаторов? Чем оно отличается от М4 Hi b ?
Последний раз редактировалось BlackRoger Ср ноя 14, 2018 3:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Ср ноя 14, 2018 3:10 pm

BlackRoger писал(а):
Ср ноя 14, 2018 2:46 pm
Торы на первой странице для PP усилителей, если даже соединить первички последовательно, нужен зазор, которого там по всей видимости нет.
Если заказываешь для однотакта усилителя ТВЗ80 то зазор есть!
BlackRoger писал(а):
Ср ноя 14, 2018 2:46 pm
Да и мотает Торэл скорее всего внавал, а не виток к витку.
Абсолютно верно и это правильно,снижает межслоевую ёмкость, что улучшает прозрачность звучания.
BlackRoger писал(а):
Ср ноя 14, 2018 2:46 pm
Но с PP - как бороться с разным оммическим в плечах? Как ни крути все равно оно будет.
Не считай дураками специалистов,тем более на Торэле директор сам радиолюбитель и разбирается что к чему. Мотается ТВЗ как ты хочешь , любым способом. Мне мотают все симметричные ТВЗ 42=42 ом половинки первички.
BlackRoger писал(а):
Ср ноя 14, 2018 2:46 pm
Если тор распилить по идее в месте распила пластины должны расслоиться и могут порвать бумажку 0,1мм (зазор)
Выше написал, не считай дураками специалистов. И почему бумажка должна быть в зазоре. больше ничего в голову не приходит?
BlackRoger писал(а):
Ср ноя 14, 2018 2:46 pm
Поделитесь, кто заказывал сердечники для SE по своему ТЗ, как решить вопрос с зазором?
Мы там ТВЗ заказываем . Ты же дождись станок и намотай ТВЗ. Получится всё если аккуратно и правильно сделаешь сразу.
Юрий Васильевич

BlackRoger
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2017 1:35 pm
Откуда: Россия

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BlackRoger » Ср ноя 14, 2018 3:19 pm

Василич, дурак в данном случае я, поэтому и задаю много вопросов (прошу понять и простить) :) . Если они делают симметричные обмотки тогда вопросов нет, все супер, закажу у них, а на М6 дроссельки намотаю).

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Ср ноя 14, 2018 3:25 pm

А чего ты отказался от идеи намотать сам ТВЗ? У тебя же есть провод и железо. У миллионов фирменных дорогущих ламповых усилителей намотаны ТВЗ по обычному как ТС мотается,не симметрично. И работают усилители. А для себя сам и симметрично можешь намотать или несимметрично..
Юрий Васильевич

BlackRoger
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2017 1:35 pm
Откуда: Россия

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BlackRoger » Ср ноя 14, 2018 4:46 pm

Смущают 6,25см2 железа - разве что для маломощных ламп сгодится типа 6П6С. Кстати, не доводилось сравнивать торы с новомодным и дорогим М4 http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=72 ?

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Ср ноя 14, 2018 5:39 pm

BlackRoger писал(а):
Ср ноя 14, 2018 4:46 pm
Смущают 6,25см2 железа - разве что для маломощных ламп сгодится типа 6П6С. Кстати, не доводилось сравнивать торы с новомодным и дорогим М4 http://audioalt.ru/in_category_new.php?cat=72 ?
По сноске твоей всё написано какое преимущество ленточных сердечников ПЛ над Ш железом а у ТОРА ещё больше преимущество,потому что на ТОРе обмотки расположены на 100% длинны магнитной линии по кругу. По сноске твоей - просто фирма перекупщик задравшая цены до предела в надежде на лохов.А железо оно и есть железо что наше,что их железо закупленное у нас на Новолипецком металлургическом комбинате. Который катает электротехническую сталь для Англии и Европы.
Измерения показывают большой выигрыш по магнитной проницаемости разрезных сердечников.
В случае отсутствия зазора магнитная проницаемость разрезного сердечника выше почти в 3,75 раза по сравнению с M6 EI типа. А при наличии зазора - почти в два раза.
Юрий Васильевич

Zum_222
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:22 pm
Откуда: Крым. Симферополь

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Zum_222 » Ср ноя 14, 2018 5:46 pm

Gnat, спасибо за разьяснеия по поводу твз Торэл. Скомутировал( во вторичке намудрил маленько), но более 8 вт не получается... Видимо к 6п44 этот транс не подходит... С твз от Ту 100- 32 вт до начала ограничений. Сейчас начнёте тапками кидать-шмелёвым угрожать... Частотка 10-30000 гц,на слух прекрасно!!!
Вопрос в другом- с генератора мах-300 мв на вход,больше подаю-искажения, большое чутьё...С СД проигр-более вольта искажений неслышно, не видно... (осцил., генер., мультиметр-ВЗ-44(переменка до 1000в)) Так и должно быть???
И ещё - как загрубить чуйку(некоторые сд -громковато, слышимые искажения) ...Схема не Ваша... Надеюсь ТАБу нет???
Изображение

Спасибо,Валерий
Спасибо. Валерий

Gulbariy
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2014 10:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gulbariy » Ср ноя 14, 2018 5:48 pm

Навертел сегодня за пару часов очередного клона ТВЗ для РР на 6п41с на Ш32х32. Если результат будет аналогичный предыдущему, то карта намотки пойдет в мою записную книжку.
Сергей Борисович

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Ср ноя 14, 2018 6:46 pm

Zum_222 писал(а):
Ср ноя 14, 2018 5:46 pm
спасибо за разьяснеия по поводу твз Торэл. Скомутировал( во вторичке намудрил маленько), но более 8 вт не получается... Видимо к 6п44 этот транс не подходит..
Подходит любой ТВЗ к любой лампе. В ТВЗ главное коэф. трансформации. Ты видишь у тебя по схеме твоей три обмотки 6,3 вольта последовательно в ТВЗ вторички соединены.То есть 19 вольт вторичка при первичке 220вольт Коэф. трансформации у тебя = 13 всего,а ты подтыкаешь ТВЗ80? Ведь в ТВЗ80 меньше 20 невозможно сделать коэф. трансформации. 2600 первичка витков и 130 вторичка витков (Все вторички последовательно) при этом. Поэтому и мощность будет меньше конечно. Повысь напряжение анодное в УНЧ своём до 340 вольт твой ТН выходник заткнётся,потому что войдёт в насыщение,а ТВЗ80 расцветёт и выдаст мощность 40 ватт.
И ещё - как загрубить чуйку(некоторые сд -громковато, слышимые искажения) .
Ножку шестую 6Ф1П отпаяй от катодов верхней лампы и припаяй 12-20 ком (любое) с катодов на массу. Ну и регулятор громкости поставить надо на вход УНЧ. 200 вольт анодного напряжения применены в УНЧ этом потому что в качестве ТВЗ применён накальный трансформатор и он при большем анодном напряжении войдёт в насыщение.Поэтому если применяешь хороший ТВЗ настоящий то Анодное напряжение нужно брать полное с диодного моста,получится 350 вольт примерно анодное.Смещение нужно подобрать на выходной каскад при этом (увеличить напряжение смещения) что б ток был 40-50ма через лампу одну выходную. Вот тогда и не будет искажений и мощность попрёт.
Юрий Васильевич

BlackRoger
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2017 1:35 pm
Откуда: Россия

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BlackRoger » Ср ноя 14, 2018 10:42 pm

Подскажите, чтоб намотать на торе 3 симметричные вторички, 3-ю вторичку нужно делить пополам и мотать симметрично на каждой половинке (как на рисунке)? Изображение
Gnat писал(а):
Ср ноя 14, 2018 3:10 pm
Да и мотает Торэл скорее всего внавал, а не виток к витку.
Абсолютно верно и это правильно,снижает межслоевую ёмкость, что улучшает прозрачность звучания.
Последний раз редактировалось BlackRoger Ср ноя 14, 2018 11:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Ср ноя 14, 2018 11:00 pm

Мотаем сначала вторичку 66 вит 0,8 по всей окружности кольца распределяя. Изоляция. Мотаем 650 и 650 вит 0,28 полуокружностями , Изоляция и опять полуокружностями по 650 вит вторые четвертинки первички. Нижнюю соединяем с верхней четвертинкой противоположного сектора,и так же другие четвертинки. Получаем связанные индуктивно крест на крест полу первички и у них одинаковое сопротивление. Изоляция и поверх 33 и 33 витка 0,8мм равномерно размещаем полу секторами по половине окружности.От первички выводи выводы,потом соединишь фазированно когда весь закончишь ТВЗ мотать.
Юрий Васильевич

BlackRoger
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2017 1:35 pm
Откуда: Россия

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение BlackRoger » Ср ноя 14, 2018 11:07 pm

Спасибо!, ситуация прояснилась)

Аватара пользователя
Vlad.ai
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 8:44 am
Откуда: EX8AI - Kyrgyzstan-Bishkek

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Vlad.ai » Чт ноя 15, 2018 6:50 am

Zum_222 писал(а):
Ср ноя 14, 2018 5:46 pm
С твз от Ту 100- 32 вт до начала ограничений.
А как скомутирован ТВЗ от ТУ100 на 4 или 8 ом , а то ведь он для линии 120 -30в . Подскажите .
Владимир Иванович

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Чт ноя 15, 2018 7:40 am

Ни как не скоммутировать. Переключить выходные лампы в триодный режим и получится на выходе не 120 и 30 вольт а 60 и 15 вольт.Вот теперь 15 вольт будет под 8 ом нагрузку. А у него в УНЧ 200 вольт анодное напряжение всего а ток лампы выходной одной 130ма,то есть лампа используется в токовом режиме с малым внутренним сопротивлением , вот и получается что нужен маленький коэф. трансформации ТВЗ и получается 15 вольт на выходе под 8 ом нагрузку.
Юрий Васильевич

Ответить

Вернуться в «Усилители»