Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12183
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб июн 16, 2018 10:46 am

Vladimir_V писал(а):
Сб июн 16, 2018 9:51 am
Я же спросил про разделение трансформаторов. Посмотрите как сделано в радиоле "Люкс" (само название как то не вяжется с низкоклассной аппаратурой). Там усилитель один - двухтакт. А выходных трансформаторов - два.
Если ты считаешь у радиоприёмника Люкс высококлассный УНЧ стоит,то ты ошибаешься. Это обычный усилитель двухтакт,точно по такой же схеме что и мы делаем,но установлен конденсатор с анода на сетку в первом каскаде,который посадил всю АЧХ на ВЧ и поставлены 4700пф Цобеля конденсаторы с анодов выходных ламп,которые тоже посадили ВЧ,в итоге получился УНЧ без воздуха в музыке , для воспроизведения РАДИО и пъезоголовки, а не высококачественной музыки современного стандарта стерео. Ну прилепили ТВЗ ВЧ,а зачем? Если уже все ВЧ обрезаны,ведь АМ станции вещали до 7 кГц всего частотка,а ЧМ станции до 11-12 кГц. Ты такой хочешь слушать усилитель ? На ВЧ частотах в наших современных ТВЗ которые мы мотаем и применяем нет завала по ВЧ до 30кГц и нам незачем мотать ещё отдельный ВЧ трансформатор. К тому же при применении ВЧ трансформатора выходного ,подразумевается двухполоска акустика,а мы ШП в основном применяем,но при двухполоске тянуть ещё акустический кабель дополнительный к усилителю,зачем? Когда в самой акустике можно ВЧ головку подключить через фильтра хорошие а не так по дебильному как в Люксе.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Vladimir_V
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2018 6:45 pm
Откуда: Воронеж

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Vladimir_V » Сб июн 16, 2018 12:02 pm

Gnat писал(а):
Сб июн 16, 2018 10:46 am
а не так по дебильному как в Люксе
Вообще то ВЭФ - были головными разработчиками бытовой ламповой радиоаппаратуры в СССР и большинство заводов выпускало изделия, разработанные этими "дебилами"?
Gnat писал(а):
Сб июн 16, 2018 10:46 am
На ВЧ частотах в наших современных ТВЗ которые мы мотаем и применяем нет завала по ВЧ до 30кГц и нам незачем мотать ещё отдельный ВЧ трансформатор.
С этим никто не спорит. Но сама работа по изготовлению много-секционного, идеально симметричного трансформатора - непроста. А тот вариант резко упрощает её. Не добавляя никаких сложностей при настройке - ибо чего там настраивать то, в добавочном трансформаторе, если его даже симметрировать не нужно - он и так идеально симметричен? Остальной усилитель, сами говорите:
Gnat писал(а):
Сб июн 16, 2018 10:46 am
Это обычный усилитель двухтакт,точно по такой же схеме что и мы делаем
Что же касается специального сужения полосы в "Люксе" - дак эти детали убрать легко. Да, широкая полоса тогда была не востребована, и тем не менее - двухполосные ТВЗ применялись. Еще и в "Латвии".

Аватара пользователя
volf
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 4:06 am
Откуда: Ангарск,Сибирь

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение volf » Сб июн 16, 2018 12:04 pm

Всем здравствуйте, Юрий Васильевич, мелькала информация о твз без сердечника, это реальная вещь или не стоит заморачиваться?
если нельзя,но очень хочется,то можно Владимир.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12183
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб июн 16, 2018 12:34 pm

Зачем вы в крайности лезете . Без проволоки намотайте ТВЗ. Мотал Итальянец и вам ни кто не запрещает попробовать,но КПД передачи с обмотки на обмотку мал очень и проволоки нужно уйму,что б хоть какую то индуктивность получить,для воспроизведения НЧ 30-200Гц.
Vladimir_V писал(а):
Сб июн 16, 2018 12:02 pm
С этим никто не спорит. Но сама работа по изготовлению много-секционного,
Где вы видите многосекционные ТВЗ у нас? Одна-две вторички всего и чем больше секций - тем хуже ВЧ,воздушность. Вы что этого ещё не поняли и не измеряли и не смотрели АЧХ лабораторных работ наших , по различному секционированию? На каких сайтах вы шляетесь,на теоретических, Аудиофильских .Или у мотальщиков на сайтах. Так они должны поддерживать имидж свой и набивать цену,что дескать до того сложное изделие ТВЗ ,что сам ни когда не намотаешь,заказывай у меня. А Торел на всех наплевал и задёшево мотает ТВЗ которые наравне звучат с Аудионотовскими стоимостью 1000-2000 Евро.
Vladimir_V писал(а):
Сб июн 16, 2018 12:02 pm
Вообще то ВЭФ - были головными разработчиками бытовой ламповой радиоаппаратуры в СССР и большинство заводов выпускало изделия, разработанные этими "дебилами"?

А зачем вы их Дебилами называете? Разработки дебильные могли разрабатывать умнейшие инженеры,что закажут - то и разработают , за это им платили зарплату,потом шли Рацпредложения и потихоньку из схемы пропадали детали ненужные. Все схемы радиоприёмников различны,хотя могли выбрать высший,1й,2й,3й,4й классы схемы самые лучшие и делать по 5ти схемам все приёмники. Вот и решили поставить ТВЗ ВЧ для понтов в схему Люкса,хотя гораздо лучше были на тот момент радиоприёмники чем Люкс.Там нормальные инженеры работали. Ну был плохой ТВЗ двухтакт в этой радиоле,намотали ещё ВЧ ТВЗ. Но какое отношение имеет посредственный УНЧ радиоприёмника старинного к нашим современным усилителям или к винтажным классным усилителям того времени , типа Вильямсона ,Макинтоша,Квод.
Не добавляя никаких сложностей при настройке - ибо чего там настраивать то, в добавочном трансформаторе, если его даже симметрировать не нужно - он и так идеально симметричен?
Вы вообще ни когда не делали усилитель себе двухтакт и не понимаете о чём пишите. Ну ведь для ШП звена ТВЗ основной всё равно надо симметрично мотать,для усилителя класса HI-FI и высшего класса. Повторяю для непонятливых,УНЧ классный для музыки ни какого отношения не имеет к радиоприёмникам у Латвии вообще ниже плинтуса данные
Диапазон эффективно воспроизводимых звуковых частот акус- тической системой радиолы при работе в диапазонах: ДВ, СВ, КВ - 80...4000 Гц, в диапазоне УКВ- ЧМ - 80...10000 Гц, а при проигрывании грампластинок - 80...7000 Гц. Номинальная выходная мощ- ность усилителя радиолы - 1,5 Вт, максимальная - 2,5 Вт
.
По Люксу ещё печальнее история со звуком,потому что в Латвии хоть 1ГД-3 стояли ВЧ динамики,а в Люкс обычные 1ГД-9 фиговые динамики поставили с диапазоном до 10000Гц всего. К тому же они смотрели в стороны , а не на слушателя и поэтому ни каких ВЧ частот не добавляли,потому что ВЧ частоты излучаются по оси динамика ВЧ.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Сб июн 16, 2018 1:57 pm

Vladimir_V писал(а):
Сб июн 16, 2018 9:51 am
Я же спросил про разделение трансформаторов.
Владимир, вот еще : Ганзбург М.Д. "Улучшение звучания приемника" 1961г. Особенно интересно на стр. 53.
Вы хотя бы сами потрудитесь что-нибудь почитать и подумать, официально вам никто никогда не ответит, почему отказались (имею ввиду документ с печатью и подписью) делать с двумя трансами.
И насчет трудностей намотки ТВЗ вы неправы. На железе ТС-40 отличные выходники получаются согласно рисункам из записной книжки. Нужны лучше - заказывайте на завод.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Vladimir_V
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2018 6:45 pm
Откуда: Воронеж

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Vladimir_V » Сб июн 16, 2018 8:18 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Сб июн 16, 2018 1:57 pm
официально вам никто никогда не ответит
Ну, этого мне и не надо. Я ж понять хочу. Делать не понимая - не интересно.
Вот читаю старую книжку гениального Рудольфа Скворня "Усилители и радиоузлы" 1965 года выпуска - тоже предлагает на рис.51 усилитель с раздельными трансформаторами, причем, с подробным объяснением зачем и почему. На его книжках многие в радиотехнику вообще пошли.
Но то книжка для начинающих. А вот инженерного уровня литературы по такому решению не встречал.

Vladimir_V
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2018 6:45 pm
Откуда: Воронеж

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Vladimir_V » Сб июн 16, 2018 8:35 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Сб июн 16, 2018 1:57 pm
Особенно интересно на стр. 53.
Спасибо за ссылку. Там масса примеров именно в пользу двойных трансформаторов. И ни слова против такого решения.
Что интересно - в профессиональной звукотехнике с очень высокими требованиями применялись не только двойные выходные трансформаторы, но и входные - тоже. На разные, но смежные полосы частот.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12183
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб июн 16, 2018 9:29 pm

Vladimir_V писал(а):
Сб июн 16, 2018 8:35 pm
Что интересно - в профессиональной звукотехнике с очень высокими требованиями применялись не только двойные выходные трансформаторы, но и входные
Ни когда не применялись двойные ТВЗ в усилителях профи на студиях. Я проработал на Областной Радиотелевизионной студии 10 лет инженером,монтировал,обслуживал все эти усилители , ездил за границу на студии и ни где не применялись такие решения,а имел схемы всех усилителей ламповых студийных мировых брендов.А уж тем более по входу усилителя не применялись.Потому что это абсурд. Двойные по входу применялись в ПТС у меня , где кабели микрофонные были длинные 100 метров,так это два одинаковых транса,для подавления синфазной помехи,наводящейся на кабели.К качественному звуковоспроизведению современному это отношения не имеет,как и книга Сквореня.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
volf
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 4:06 am
Откуда: Ангарск,Сибирь

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение volf » Вс июн 17, 2018 1:54 am

Юрий Васильевич спасибо, просто в статье было написано что такие трансы идут на гитарные усилители.
если нельзя,но очень хочется,то можно Владимир.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12183
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вс июн 17, 2018 6:32 am

volf писал(а):
Вс июн 17, 2018 1:54 am
просто в статье было написано что такие трансы идут на гитарные усилители.
Миллионы усилителей гитарных было выпущено фирмами в 20м веке,назовите хоть один,где стояли бы ТВЗ без железа трансформаторного. Было бы это возможно и рентабельно,все фирмы стали бы мотать ТВЗ без железа. Есть столетняя практика по изготовлению ламповой аппаратуры,усилителей.И только практика а не теория определяет и выбирает методы,методики,направления и схемотехнику усилителей ламповых. А теоретически можно столько написать,что и голову сломаешь читая.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Vladimir_V
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2018 6:45 pm
Откуда: Воронеж

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Vladimir_V » Вс июн 17, 2018 9:21 am

Gnat писал(а):
Сб июн 16, 2018 9:29 pm
Ни когда не применялись двойные ТВЗ в усилителях профи на студиях
МЭЗ-28 УВ. Двухполосный трансформатор на входе. Уж куда более чем студийный аппарат.
Я ведь не от балды пишу.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12183
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вс июн 17, 2018 9:55 am

От балды ты всё пишешь.В МЭЗ-28 поставили два трансформатора в усилителе воспроизведения на входе,потому что на них сделали коррекцию сигнала с низкоомной ГВ. А в усилителе записи один трансформатор стоит на входе. Вот УЗ к нам ближе подходит,так как к нему подключается на вход источник музыкального сигнала. Ты передёргиваешь факты и пишешь муру в теме о наших усилителях мощности для высококачественного прослушивания музыки!. А ты уже вильнул хвостом и резонансный трансформатор в УВ привёл в доказательство. Ещё раз пишу,при чём тут Радиоприёмники и УВ магнитофона к Усилителям мощности современным качественным. Закончили на этом! Весь флуд удаляю.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Drone
Сообщения: 262
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 1:10 pm
Откуда: Луга
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Drone » Вс июн 17, 2018 11:22 am

Я извиняюсь, если не в тему: а "Торэл" ещё существует? Сайт их недоступен. Может кто в курсе?
Андрей
Куплю ИН-33, ИН-36 и тому подобные дискретно-шкальные индикаторы.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12183
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вс июн 17, 2018 11:49 am

Написано Службы для этого сервера приостановлены Видимо профилактика или сервер лёг или переезжают.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Vladimir_V
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2018 6:45 pm
Откуда: Воронеж

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Vladimir_V » Вс июн 17, 2018 8:19 pm

Gnat писал(а):
Вс июн 17, 2018 9:55 am
От балды ты всё пишешь
Недостаток знаний прятать за хамство - не по мужски.
Трансформатор двойной там стоит для согласования одного источника сигнала со входом усилителя. Да-да, это УНЧ, между прочим. А для чего же еще трансформаторы служат, как не для согласования импедансов?
Безаппеляционность отсюда просто-таки разгоняет народ.

Ответить

Вернуться в «Усилители»