Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Alexander_44
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Alexander_44 » Сб май 26, 2018 11:41 am

vitivsev, Z Я понял так - если первички включить в противофазе (только непонятно, последовательно или параллельно), то на вторичке в идеале должен быть ноль. Если не ноль, надо на какой то сматывать.
А можно наверное наоборот, подать на вторичку (которую намотали вначале) вольт 5-6, а в первичках сравнивать напряжения.
Александр, поправьте пожалуйста.
Александр

Аватара пользователя
vitivsev
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 10:06 pm
Откуда: г.Севастополь

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение vitivsev » Сб май 26, 2018 12:03 pm

Alexander_44 писал(а):
Сб май 26, 2018 11:41 am
А можно наверное наоборот, подать на вторичку (которую намотали вначале) вольт 5-6, а в первичках сравнивать напряжения...
для проверки трансформаторов этот способ известный и понятный... вопрос заключается в том, что если мы наматываем одинаковое кол-во витков, почему должны разниться напряжения, сопротивление провода обмоток да - будет разное за счет разбухания и увеличения длины витка... что означает фраза - минимальные показания вольтметра?
Виталий Валерьевич
Мой Авито

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22421
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб май 26, 2018 12:21 pm

В противофазе включаем первички и при подаче 6 вольт переменки на вторичку,вольтметр показать должен НОЛЬ вольт. В процессе намотки (а мотать можно день-три дня) ошибаемся со счётом витков. Вот и разница получится. Для гитарного УНЧ,эстрадного это не важно. А если для себя строишь УНЧ где всё по максимуму выжимаешь,то и симметрия должна соблюдаться,что б не подмагничивался сердечник ТОРа и не терялась индуктивность от подмагничивания и пропадали низа от этого..
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
vitivsev
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 10:06 pm
Откуда: г.Севастополь

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение vitivsev » Сб май 26, 2018 12:30 pm

Gnat писал(а):
Сб май 26, 2018 12:21 pm
В противофазе включаем первички и при подаче 6 вольт переменки на вторичку,вольтметр показать должен НОЛЬ вольт...
Юрий Васильевич, на Ш или ШЛ не очень неудобно проводить подобные манипуляции, но если все-таки подойти творчески и приложить некоторые усилия, на ваш взгляд на сколько улучшатся характеристики ТВЗ? Спасибо!
Виталий Валерьевич
Мой Авито

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22421
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб май 26, 2018 12:47 pm

Здесь разговор о ТОРах идёт. А на Ш железе средняя щёчка и симметричный ТВЗ мотается.Вот на железе от УМ50 намотан.И не на мой взгляд,а приборы говорят,что улучшается.

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Фасад
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 7:33 pm
Откуда: Томск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Фасад » Сб май 26, 2018 1:40 pm

vitivsev писал(а):
Сб май 26, 2018 11:25 am
Идентичность напряжений частей первичной обмотки?
Фасад писал(а):
Ср май 23, 2018 5:55 am
Владимирджон писал(а): ↑Ср май 23, 2018 1:42 am
Прикинул, надо смотать 46вит. Отматываю по частям и мереею. Получилось отмотать 41вит. Теперь по вольтам 154,1В и 154,1В.
Никогда Вы так не отмеряете,поскольку напряжение в сети прыгает.Их надо включить противофазно и симметрировать до тех пор,пока изменение одного витка будет вызывать увеличение разностного напряжения этих обмоток.
Изображение
Вот же пару страниц назад я показывал как надо.Три полуобмотки обсалютно идентичны,с точностью до одного витка.По нижней вторичке через лампочку течет ток с разетки.Обмотки двух первичек одними концами соединены противофазно,к другим подключаем вольтметр и намтываем регулируемую обмотку-если показания увеличеваются,то сматываем до тех пор пока не будет самое минимальное разностное напряжение.Обратите внимание сколь малы показания вольтметра-это точная симметрия,сматывание или доматывание одного вика на, регулируемой обмотке на порядок увеличевает показания вольтметра.Этот способ хорош тем,что нестабильность сети происходит синфазно на противофазных обмотках-поэтому высокая точность измерения.Внутреннее сопротивление вольтметра очень высоко,ток течет в цепи измерения мизерный,поэтому разные активные сопротивления полуобмоток на точность не влияют.Ну а на Ш и ШЛ железе-там на крутилке счетчик,поэтому ошибиться не возможно.Может не понятно обьясняю-уже третий раз за неделю.
Александр.

Аватара пользователя
Владимирджон
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:50 am
Откуда: Степное Саратовская обл.
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Владимирджон » Вс май 27, 2018 6:22 am

Фасад писал(а):
Сб май 26, 2018 1:40 pm
Три полуобмотки обсалютно идентичны,с точностью до одного витка.По нижней вторичке через лампочку течет ток с разетки.Обмотки двух первичек одними концами соединены противофазно
Александр,а почему три полуобмотки?, если в ТВЗ двухтакта всего два плеча? И почему "Обмотки двух первичек одними концами соединены противофазно"? Если включить противофазно, то индуктивность стемиться к нулю, а остаётся только омическое сопротивление, которое для ~220в очень мало, как следствие: либо вышибает автоматы,либо горит транс, то есть возникает КЗ.
Возьмём заводской транс ТС-180-2, у него с завода стоит перемычка четыре-четыре штрих, в сеть подключается один-один штрих, казалось бы всё включено встречно, нет как раз софазно. Разберись с этим. Как не сотворить встречное включение я написал здесь: http://www.radioland.1bbs.info/viewtopi ... start=5805
Владимир

Если хочешь что-то понять, надо наблюдать и анализировать.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22421
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вс май 27, 2018 6:33 am

Фасад писал(а):
Сб май 26, 2018 1:40 pm
По нижней вторичке через лампочку течет ток с разетки.Обмотки двух первичек одними концами соединены противофазно,к другим подключаем вольтметр и намтываем регулируемую обмотку-если показания увеличеваются,то сматываем до тех пор пока не будет самое минимальное разностное напряжение
Вы читаете или нет,то что писал я выше и Александр написал уже три раза.
Gnat писал(а):
Сб май 26, 2018 12:21 pm
В противофазе включаем первички и при подаче 6 вольт переменки на вторичку,вольтметр показать должен НОЛЬ вольт.
Первой на ТВЗ мотается вторичка и сверху первичка. НА ВТОРИЧКУ ОТ ДРУГОГО ТРАНСФОРМАТОРА ПОДАЁМ НАПРЯЖЕНИЕ 6 вольт
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
shark
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2016 11:43 pm
Откуда: Задвинье

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение shark » Вс май 27, 2018 12:08 pm

Фасад писал(а):
Сб май 26, 2018 1:40 pm
.По нижней вторичке через лампочку течет ток с разетки
Gnat писал(а):
Вс май 27, 2018 6:33 am
НА ВТОРИЧКУ ОТ ДРУГОГО ТРАНСФОРМАТОРА ПОДАЁМ НАПРЯЖЕНИЕ 6 вольт
Второй вариант лучше?
Эрик Изображение

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22421
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вс май 27, 2018 1:34 pm

Не имеет значения какой вариант. Всё равно вторичка проверяемого ТВЗ питается напряжением от сети.Хоть через лампочку,хоть через дополнительный трансформатор.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
shark
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2016 11:43 pm
Откуда: Задвинье

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение shark » Пн май 28, 2018 7:05 pm

А что с экраном в ТС-180-2 делать? Влияет его присутствие на что-нибудь в УНЧ? Оставлять как есть, или разбирать и сматывать весь провод до первички, чтобы удалить экран?
Эрик Изображение

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22421
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пн май 28, 2018 7:46 pm

Если в качестве силового применять ТС180,то конечно не надо сматывать. Экран можно подключать,можно не подключать к массе. Я ни когда не подключаю.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
shark
Сообщения: 426
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2016 11:43 pm
Откуда: Задвинье

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение shark » Пн май 28, 2018 8:06 pm

Да, имелся ввиду силовой трансформатор. Просто про этот экран всякие байки ходят. То он нужен, то он не нужен.
А какой ему ток холостого хода сделать? Чтобы и гул придавить, и не сделать рыхлым под нагрузкой. Как на практике?
Эрик Изображение

Аватара пользователя
vitivsev
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 10:06 pm
Откуда: г.Севастополь

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение vitivsev » Пн май 28, 2018 8:34 pm

shark писал(а):
Пн май 28, 2018 8:06 pm
Чтобы и гул придавить, и не сделать рыхлым под нагрузкой...
Попробуйте рецепт от Шалина Скачать
Виталий Валерьевич
Мой Авито

Аватара пользователя
Равиль Р
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 9:38 pm
Откуда: Краснодар

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Равиль Р » Пн май 28, 2018 8:39 pm

Доброго времени всем, Эрик, что значит рыхлым? Как силовой использовать, без глобальной перемотки, то посмотрите какие токи держат обмотки, рыхлостью там и не пахнет, под выпрямитель с удвоением самое то под 6п36с, 6п45с и многими другими, несколько вариантов коммутации первички и вторички. Не разбирая транс можно смотать не нужную верхнюю обмотку и намотать нужную, например для смещения, удобно. Для уменьшения гудения (Ю.В. упоминал об этом) включить первичку на 254в, подтянуть или наоборот слегка ослабить стягивающие шпильки. Экран не подключал, полет нормальный. Если нет денег на покупку готового тора, а ТС-180 под рукой то очень удобный транс. Габариты конечно с тором не сравнить но обычно делаем для себя можно на это не обращать внимания или для опробования, а пока суть да дело накопить на тор.Изображение
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Ответить

Вернуться в «Усилители»