Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пн июл 02, 2018 10:13 am

Анатолий Матвиенко писал(а):
Пн июл 02, 2018 10:07 am
Напр, у 6п1п оптимальная нагрузка в районе 4 кОм
Кто вам когда сказал что для 6П1П оптимальная нагрузка 4 ком. Сколько я уже разжёвывал вам,что ни один ГУРУ не знает какая оптимальная для вашего усилителя нагрузка! У 6П1П изменяется оптимальная нагрузка от 3ком до 20 ком,в зависимости какое напряжение анодное,какое экранное и какой ток анода.Ну неужели это непонятно до сих пор? Вот таблица.

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Алексей Сергеевич » Пн июл 02, 2018 10:18 am

Анатолий Матвиенко,
как раз таки золотая получается, вы же не пальцем тыкаете в небо!
Вы подбираете на подгонной доп обмотке, каждый раз при изменении
в схеме, то кол-во ламп, анодное напряжение.
Если хотите заранее знать сколько вторичка витков составит, то это
глупости, только практика даст четкий ответ, то есть овладейте
методом настройки и все эти теоретические расчеты оставят вас
в покое.

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Ср июл 04, 2018 3:40 pm

Набрёл на белорусском онлайнере на такой диалог:

Вот закончил СУПЕРМЕГА ТВЗ :D подходит под любое Ra, с отводами под УЛ от 20 до 50% и катодными обмотками (тоже с отводами под разный %). Теперь не нужно считать, читать, спрашивать на форумах и т.д....собрал схему, подключил, подобрал нужный коэффициент трансформации и если нужно УЛ и КО...и мотай 100% идеально подходящий транс под данную схему :ura:

Далее фото транса (в оригинале был ТС-180 или ТС-200 кажется)

И ответ Василича

Это абсолютно верный подход и другого нет.Все симуляторы,формулы и схемы,советы из интернета,сплошной бред! Пока сам точно не согласуешь лампу с нагрузкой - результата не будет. У меня так же ТВЗ намотан с 11 отводами в первичке и 6 отводов вторички. Элементарно согласовывается и видно какое истинное Ri лампы в том или ином режиме и иногда в 1,5-2 раза различается с расчётным.

ссылка https://forum.onliner.by/viewtopic.php? ... tart=14780

Но ни у того автора, ни у Василича я не нашёл моточных данных СУПЕРМЕГА ТВЗ.

Вопрос: если использовать ТС-180-2 (у меня как раз есть приблудный) и первичную обмотку как часть первички ТВЗ РР (желательно), смотать все вторички, какие мотать обмотки и какие делать отводы, включая редкие возможные варианты, типа две низкоомные лампы в параллель или АС на 16 Ом?

У меня есть SE-шный стенд, давно зреет мысль переделать его в SE и PPшный, чтоб эксперименты ставить или, как их называет Василич, лабораторные работы.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Ср июл 04, 2018 4:46 pm

ТВЗ для подбора правильной нагрузки выходных ламп делается не на ТС180или ТС200 а на простеньком железе малой мощности,потому что нас не интересует полоса пропускания ТВЗ внизу. Так как все измерения на частоте 1 кГц происходят,а на 1 кГц железа ТВЗ маленького достаточно. Главное сделать отводов достаточное количество,что б и УЛ отвод подобрать и Коэф. тр. ТВЗ получить изменяемый от 25 до 50 раз. Вот мой ТВЗ проверочный. Есть ещё катодная обмотка. А найдя коэф. тр. мотаешь уже нормальный ТВЗ для УНЧ.

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Ср июл 04, 2018 5:01 pm

То есть выходная лампа включается в SE на те же режимы, что и в РР? Те же токи, напряжения? Ага... Секционирование и прочие премудрости для поиска Ra не важны. Понял! Буду искать подходящий ТС на перемотку. Спасибо!

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Ср июл 04, 2018 5:20 pm

Для двухтакта двух катушечный на ТС40 достаточно железо. Сетевую оставляем как и в однотактном и доматываем каждую катушку до 1200 вит с отводами. Вторичку поверх мотаем на каждой катушке с множеством отводов,тоже что б получить изменяемый в пределах 25-50 коэф тр.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Yurii Mv
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Вс май 14, 2017 9:10 pm

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Yurii Mv » Вс июл 29, 2018 7:47 pm

Юрий Васильевич, Вы писали что сейчас заказываете ТВЗ-90 на большем железе чем ТВЗ-80, подскажите число витков и диаметр провода остается как на 80 ? Например 66*1020*300*300*1020*33*33*5*5*5*5 ?
Последний раз редактировалось Yurii Mv Вс июл 29, 2018 8:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вс июл 29, 2018 8:24 pm

А зачем на большем железе. Чем не устраивает ТВЗ80?
Юрий Васильевич

Rom
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2016 2:31 pm
Откуда: Красноярск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Rom » Чт авг 02, 2018 3:37 pm

Здравствуйте. Заказал с ТОРЭЛА 2 магнитопровода под ТВЗ-80. Намотал сам, согласно схеме.
1 слой - 65 витков 0,8
2 слой - 1000 витков 0,25
3 слой - 300 витков 0,25
4 слой - 300 витков 0,25
5 слой - 1000 витков 0,25
6 слой - 2 обмотки по 33 витка 0,8

Измерил индуктивность см. рисунок. Индуктивность первичных обмоток. Хотел узнать, у заводского трансформатора такая же. Отпишитесь кто знает. Спасибо.Изображение

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Чт авг 02, 2018 6:16 pm

Индуктивность двухтактного ТВЗ измеряется между крайними выводами (между анодами выходных ламп)
Юрий Васильевич

Rom
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2016 2:31 pm
Откуда: Красноярск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Rom » Чт авг 02, 2018 6:21 pm

Это понятно. Хотелось бы узнать какова индуктивность у ТВЗ-80, заводского изготовления.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Чт авг 02, 2018 6:24 pm

Нормальная индуктивность. 4ма ток ХХ при включении в сеть 220 вольт половины обмотки первичной 1300 витков. А индуктивность можешь вычислить по формуле. А чем ты измеряешь индуктивность,при каком напряжении,при какой частоте ?
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Фасад
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 7:33 pm
Откуда: Томск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Фасад » Пт авг 03, 2018 3:39 am

Rom писал(а):
Чт авг 02, 2018 3:37 pm
Хотел узнать, у заводского трансформатора такая же. Отпишитесь кто знает. Спасибо.
Замерял на крайних выводах обмотки,те что к анодам ламп,ТОРЭЛовского ТВЗ-80,прибором ЕМ6243.Индуктивность-6,16 Гн,если Вас интересует это.Но на самом деле она гораздо выше,т.к. индуктивность зависит от магнитной индукции.А этим прибором она меряется при мизерной индукции.
Александр.

Rom
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2016 2:31 pm
Откуда: Красноярск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Rom » Пт авг 03, 2018 7:13 am

Фасад писал(а):
Пт авг 03, 2018 3:39 am
Rom писал(а):
Чт авг 02, 2018 3:37 pm
Хотел узнать, у заводского трансформатора такая же. Отпишитесь кто знает. Спасибо.
Замерял на крайних выводах обмотки,те что к анодам ламп,ТОРЭЛовского ТВЗ-80,прибором ЕМ6243.Индуктивность-6,16 Гн,если Вас интересует это.Но на самом деле она гораздо выше,т.к. индуктивность зависит от магнитной индукции.А этим прибором она меряется при мизерной индукции.
Спасибо. Эту информацию и хотел узнать. Просто, что правильно намотал, правильно сфазировал. Спасибо.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пт авг 03, 2018 7:44 am

Разными приборами,будут разные показатели и на очень много отличаться.
Индуктивность - это индуктивное сопротивление переменному току и при работе катушки на различных частотах оно будет различным и при различном токе проходящем через катушку с сердечником,тоже индуктивность будет различной,потому что чем больше ток - тем больше подмагничивается сердечник и падает индуктивность. Поэтому при измерении всегда оговаривается,замеряно при частоте например 50Гц,токе 35ма и напряжении 15 вольт. Почему 50 Гц,потому что сеть 220 вольт 50Гц есть у каждого.Вот и нам надо 50Гц ,6,5 вольт принять и мерять. Потому что эта частота и напряжение накальное есть у каждого.Есть формулы,есть калькуляторы для вычислений. Можно по току и напряжению вычислить индуктивность,можно по последовательно включённому сопротивлению и падению на нём напряжения вычислить индуктивность. Здесь калькулятор. https://www.translatorscafe.com/unit-co ... impedance/
А тыкать всякими измерителями - бред полнейший!

Изображение
Юрий Васильевич

Ответить

Вернуться в «Усилители»