Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Фасад
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 7:33 pm
Откуда: Томск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Фасад » Пн авг 27, 2018 6:17 pm

Максим Иванович писал(а):
Пн авг 27, 2018 10:46 am
Выходной каскад в этом генераторе выполнен по схеме РР на 6п14п
Благодарю за комплемент,но дело в том-что один двухтакт без проблем,но в стерео их два таких усилителя.Поэтому надо пробовать-нагрузить на эквивалент требуемого тока и контролировать тепловой режим.Теоретически все должно получиться.Но теория без практики мертва,а практика без теории слепа.
Александр.

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Микрик » Пн авг 27, 2018 9:12 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Вс авг 26, 2018 10:49 am
Ваши доводы не собираюсь оспаривать, полностью согласен. Речь веду о другом, о безопасности. Вот у "Симфонии" провод 0,41 при токе через 6П14П 35ма, значит весь аппарат потребляет ток около 150ма. Ток жрут выходные лампы (140ма), ну и остальные добавляют 10-15ма. Обмотка с запасом при жесточайшей экономии в то время, чтобы аппарат мог работать сутками. У знакомого "Ригонда" в саду всю зиму "говорила", забыл осенью выключить. В моноблоках на 41-х с ТС-90 после удвоения 0,2А. Две 41-х кушают 140-150ма. Так и в этом случае рекомендуют выключать после 2-3 часов работы минут на 15-20, чтоб остыли. И все из-за режима А.
Про надежность трансформаторов советских радиол... Два канала однотактов на 6п14п при токе...впрочем посчитайте сами - 338v на анодах, вернее на верхнем выводе ТВЗ, 7,8v на катодных резисторах сопротивлением 160 Ом. В тридцатиградусную жару не выключаясь с рассвета и до ночи, вот уже два года. В качестве силового трансформатор от радиолы Кантата, не помню цифрового индекса, посредине шкала, по сторонам по динамику 3гд38. Так вот, дотронуться до него, жжет пальцы, тем не менее работает, даже намека на горелость...
Никому не советую такого экстремала, просто факт...
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Максим Иванович
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 3:37 pm
Откуда: г. Николаев

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Максим Иванович » Пн авг 27, 2018 10:50 pm

Да , вполне согласен с Вами . Однако в данном случае поиск решения несколько облегчается некоторыми исходными данными : Вы привели прекрасную " расшифровку " по тс - 143 и есть также техническое требование обеспечения им потребляемой мощности в 150 ватт ( не более - сказано ) . А учитывая , что он обеспечивает питанием Промышленный измерительный прибор с продолжительностью непрерывной работы как минимум в одну смену , то этот трансформатор вполне может обеспечить питанием два канала РР с вполне комфортным уровнем прослушивания в условиях комнаты . Это предварительные рассуждения , поскольку человек не приводил тех. задание , которое он себе ставит .

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб сен 01, 2018 10:12 am

На многих сайтах годами идёт дискуссия о том как же замерять индуктивность первички ТВЗ. Ведь измерять можно разными способами,на разном напряжении и частоте. Вот и решил провести лабораторную измеряв много ТВЗ различными способами при разном напряжении. Резонансный способ самый верный результат даёт. Этим способом измеряются индуктивности, в этом режиме работают индуктивности резонансные. А уж по частоте резонанса просто определить ИНДУКТИВНОСТЬ первички.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич

alex-551
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: Чт май 22, 2014 8:03 pm
Откуда: Брест

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение alex-551 » Сб сен 01, 2018 12:36 pm

А тут калькулятор что бы быстро посчитать. http://tel-spb.ru/lc.html
Александр Петрович, Брест.

Аватара пользователя
Владимирджон
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:50 am
Откуда: Степное Саратовская обл.
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Владимирджон » Вс сен 02, 2018 7:34 am

Gnat писал(а):
Сб сен 01, 2018 10:12 am
А уж по частоте резонанса просто определить ИНДУКТИВНОСТЬ первички.
Василичь, в таблицу надо включить ТВЗ и ТВК советского производства на которых указана индуктивность (например ТВЗ-3Ш 9Гн, ТВК - 110 20Гн, дроссель ИП4.750.060 1000вит 1Гн, ТВЗ1-9 11Гн и ). И какой из указанных тобой методов покажет ближе к этим значениям, тем и пользуемся.
.
Владимир

Если хочешь что-то понять, надо наблюдать и анализировать.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вс сен 02, 2018 10:02 am

К сожалению нет точного метода,всё зависит от напряжения при измерении применяемом. При 10-14 вольт самые точные получаются измерения , резонансным способом, и ТВЗ-Ш 9 Гн и ТВК110-Л на котором написано 11Гн - 50Гц - 15 вольт. Они показывают именно эти данные.Зазор в магнитопроводе очень влияет на измерения.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Фасад
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 7:33 pm
Откуда: Томск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Фасад » Вс сен 02, 2018 5:14 pm

Gnat писал(а):
Вс сен 02, 2018 10:02 am
всё зависит от напряжения при измерении применяемом
В книжке у Цыкина так и написано-что индуктивность обмотки трансформатора зависит от величины магнитной индукции,т.е. чем выше амплитуда возбуждения тем сильнее намагничевается сердечник,тем выше индуктивность.Тогда не понятно,какими данными пользуются в рассчетах,когда все зависит от амплитуды и частоты,которые постоянно в музыке изменяются.
Недавно смотрел ролик на ютубе-как преподаватель читает лекцию студентам по УНЧ.Говорит,что унч проэктируются с полосой пропускания обычно до 50 кГц,а усилители высокого класса до 200 кГц.А они его спрашивают-зачем так много,если стандартный спектр 20Гц-20кГц,а обычные люди слышат 14-16 кГц.А он им обьясняет-что частоты издаваемые музыкальными инструментами лежат гораздо выше,мы их не слышим,но комбинационные частоты слышим.Приводит пример-одна скрипка в оркестре пиликнула на 45 кГц,а вторая в это же время на 40 кГц-вот эти пять кГц мы и услышим.Тогда возникает резонный вопрос-что мы слушаем на своих УНЧ,типа облегченную версию концерта,или он уже записан с высококлассной аппаратуры на носители со всей интерференционной картиной частот лежащих за пределами 20 кГц ?
Александр.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вс сен 02, 2018 6:33 pm

Фасад писал(а):
Вс сен 02, 2018 5:14 pm
Приводит пример-одна скрипка в оркестре пиликнула на 45 кГц,а вторая в это же время на 40 кГц-вот эти пять кГц мы и услышим
Всунуть в задницу этому преподавателю эти 45 кГц.Есть микрофоны электретные МК капсули,дешёвые. Даже они пишут 40кГц и выше. Звуковуха наша у кого частота дискретизации 96 кГц меряет сигнал до 45 кГц. Можете электрет подключить на микрофонный вход и попиликать скрипкой. Нет там ничего на 40-45 кГц. Есть диапазон звучания инструментов,есть ноты которыми музыка написана,есть предел вниз и вверх по диапазону которым пользуются в 98% написания музыки КОМПОЗИТОРЫ. Скрипка до 1-2 кгц имеет диапазон и 3-4 гармоники с малым уровнем в 100-1000 раз слабее звучащих чем основной тон. Вот таблицы диапазона инструментов. 4ю гармонику уже не слышно в инструментах. Возьмите Шмелёва,включите два генератора,установите 38 и 40кГц частоты,воткните наушники и включите эти два тона на полную громкость. Вы услышите 2 кГц тихо-тихо,еле слышно,теперь один генератор перестройте на 2кГц и регулятором громкости поставьте такую же громкость что вы слышали от двух частот,окажется - 55-60dB уровень .сигнала так это от сложения полных сигналов сильниых 38 и 40 кГц. А гармоники сами в инструментах на уровне -40-60dB находятся по интенсивности. Поэтому этот бред теоретический не имеет ни какого отношения к практическому прослушивания музыки . А на CD дисках и виниле строго ограничен фильтрами диапазон записи до 18-20 кГц не выше.

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
AIR
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 5:55 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Абинск.

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение AIR » Пн сен 03, 2018 11:28 am

Могу добавить от себя, я работаю звукорежиссером на радио более 20 лет уже, запись смычковых и струнных инструментов осуществляется "стандартно" микрофонами Neumann U87, почему в кавычках, да потому что многие пишут на что попало что есть под рукой, все зависит от режиссера и от звукаря который расставляет микрофоны. Так вот, Neumann U87 стоит не малых денег, в районе 200 тыс. рублей и у него стандартная АЧХ 20-20000 Гц, о каких 45000 Гц ВЫ уважаемые речь ведете, я за свою практику не встречал ни вокальных, ни инструментальных микрофонов с такой частотой по ВЧ. Может такие и существуют в природе, но в звукозаписи я таких не видел. Максимум до до 30000 Гц встречал и все.
Сергей Васильевич, рожденный в СССР

Аватара пользователя
Фасад
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 7:33 pm
Откуда: Томск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Фасад » Пн сен 03, 2018 4:54 pm

AIR писал(а):
Пн сен 03, 2018 11:28 am
о каких 45000 Гц ВЫ уважаемые речь ведете,
Думаю-надо написать в министерство образования и сказать,что наша наука,в лице своих преподавателей-которые говорят неправду,ведет студентов не верным путем.
Александр.

Аватара пользователя
Вассилич
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 10:42 pm
Откуда: Москва

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Вассилич » Пн сен 03, 2018 5:46 pm

Фасад, Кому там писать! Вы учебники видели каторые3 в тираж утверждает это самое минобразование! Там ошибки грамматические и арифмитические чуть ли не через страницу. А о ситилe речи и смысловой нагрузке я вообще молчу! УЖОСссс! =@
Последний раз редактировалось Вассилич Пн сен 03, 2018 7:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
Все что будет завтра, после завтра, войдет в историю...
________________________
Сергей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пн сен 03, 2018 6:20 pm

Просто преподаватель не то брякнул. Да действительно две частоты одновременно звучащих в УЗ диапазоне и не слышимых нашим органом слуха создают биения в нашем слухе с частотой разницы между этими двумя частотами.Это указывает на то что механизм нашего слуха нелинеен и имеет большие ИМД. Как плохой усилитель имеющий большие ИМД. Но для того что бы слышать эту разницу частот, Ультразвуковые колебания должны быть мощными, а не гармоники от музыкальных инструментов которых нет в УЗ диапазоне.А если бы и были они там то имели бы уровень -100-120dB по отношению к основному сигналу звучащего музыкального инструмента и они были бы забиты этим основным тоном например 1 кГц излучаемым инструментом с силой в миллионы раз большей чем эта мнимая частота образованная биением. Но ещё в этом случае и слух должен иметь чувствительность такую в УЗ диапазоне частот что б эти звуки 44 и 45 кГц заставил колебаться нашу мембрану,молоточек в ухе. А мы знаем что слух человека выше 20кГц ничего не слышит. Чувствительность резко падает,обрезается фильтром механическим и эквалайзером мозга. То есть просто две частоты звука в воздухе не могут образовать звук 1 Кгц,для того что б он образовался,нужно эти два звука (давления воздуха) приложить на мембрану уха,которая колеблясь нелинейно ,на своей поверхности образовала бы изгибания с частотой 1 КГЦ.
Юрий Васильевич

S-SERGE
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Вт май 15, 2018 9:10 pm
Откуда: Подольск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение S-SERGE » Вт сен 04, 2018 11:16 pm

Здравствуйте! Задам вопрос здесь. Насколько оправдано в целях экономии места закрепить силовой трансформатор и дроссель (торы) одной шпилькой. То есть, силовой трансформатор/ металлическая пластина (уголок)/ дроссель. И все собрано на резьбовой шпильке. Или лучше так не делать, закрепить каждый тор на своем уголке?
Сергей Евгеньевич.

Иван Иванович
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 11:38 am
Откуда: около Москвы

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Иван Иванович » Ср сен 05, 2018 8:58 am

S-SERGE писал(а):
Вт сен 04, 2018 11:16 pm
Здравствуйте! Задам вопрос здесь. Насколько оправдано в целях экономии места закрепить силовой трансформатор и дроссель (торы) одной шпилькой. То есть, силовой трансформатор/ металлическая пластина (уголок)/ дроссель. И все собрано на резьбовой шпильке. Или лучше так не делать, закрепить каждый тор на своем уголке?
Василич писал, что для торов возможен и такой вариант крепления
Все в мире относительно.

Ответить

Вернуться в «Усилители»