Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Ромуальдыч
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 3:35 pm
Откуда: г.Королев (МО)

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Ромуальдыч » Пн дек 02, 2019 1:18 pm

Коллеги, мы помним, что трансформатор однотактного усилителя, из-за наличия начального тока лампы (режим А) имеет некую ненужную нам постоянную намагниченность. Для уменьшения этого эффекта вносим немагнитный зазор в сердечник трансформатора, который, как следствие, снижает индуктивность его и, в конечном итоге, снижает уровень низких частот при усилении сигналов.
Вопрос: никто не пробовал, в качестве эксперимента, использовать в выходном трансформаторе дополнительную обмотку, на которую подавать постоянное напряжение и создавать пропорциональный ток, но обратного направления с сравнении с анодным, и тем самым компенсировать начальную намагниченность сердечника без зазора?
В этом случае индуктивность сердечника, по идее, должна быть максимальной и, соответственно, уровень усиления на низких частотах возрасти.
Интересно было бы посмотреть на "Шмелеве" результаты по КНИ и АЧХ.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14883
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пн дек 02, 2019 2:40 pm

Но в этом случае происходит короткое замыкание этой дополнительной обмотки через электролитические конденсаторы фильтра БП от которого питается эта обмотка.То есть КЗ в ТВЗ.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Ромуальдыч
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 3:35 pm
Откуда: г.Королев (МО)

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Ромуальдыч » Пн дек 02, 2019 10:21 pm

И действительно! Я об этом совсем не подумал... Я рассматривал процессы с точки зрения постоянного тока, а о том, что на эту обмотку тоже будет наводиться переменное звуковое напряжение усиленное выходной лампой не подумал. Напряжение этой обмотки действительно будет закорочено конденсатором блока питания.
Спасибо Юрий Васильевич, разъяснил! Вопрос снят!

Аватара пользователя
nik15
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 7:09 pm
Откуда: Donetsk

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение nik15 » Пн дек 02, 2019 10:44 pm

Gnat писал(а):
Пн дек 02, 2019 2:40 pm
Но в этом случае происходит короткое замыкание этой дополнительной обмотки через электролитические конденсаторы фильтра БП от которого питается эта обмотка.То есть КЗ в ТВЗ.
А если у обмотки дополнительной свой блок питания, автономный? Регулируемый?
Николай Васильевич.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14883
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пн дек 02, 2019 10:51 pm

Обмотка замкнута будет на выпрямитель блока питания автономного,выпрямитель обязательно должен иметь электролитический конденсатор,для сглаживания пульсаций,иначе пульсирующее напряжение с этой обмотки будет наводиться на вторичку и в динамике будет фон.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Abaraggi » Пн дек 02, 2019 11:00 pm

Скажите, пожалуйста, форумчане! А по какой формуле можно подсчитать ток заряда конденсаторов сглаживающего фильтра? Не постоянный ток, как в обычных формулах, а именно ток от выпрямителя?
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Аватара пользователя
nik15
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 7:09 pm
Откуда: Donetsk

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение nik15 » Пн дек 02, 2019 11:03 pm

Gnat писал(а):
Пн дек 02, 2019 10:51 pm
Обмотка замкнута будет на выпрямитель блока питания автономного,выпрямитель обязательно должен иметь электролитический конденсатор,для сглаживания пульсаций,иначе пульсирующее напряжение с этой обмотки будет наводиться на вторичку и в динамике будет фон.
Да-правильно, не имеет значения от какого блока питания будет работать обмотка. Главное-они ОБЕ намотаны на одном сердечнике и хоть от какого БП запитывай-всеравно КЗ.(по переменному напряжению)
Николай Васильевич.

Бакалавр
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Бакалавр » Вт дек 03, 2019 12:05 am

Abaraggi писал(а):
Пн дек 02, 2019 11:00 pm
Скажите, пожалуйста, форумчане! А по какой формуле можно подсчитать ток заряда конденсаторов сглаживающего фильтра? Не постоянный ток, как в обычных формулах, а именно ток от выпрямителя?
[/quote ]
Импульс тока через диод превышает потребляемый ток в 5-10 раз. Подробно рассмотрено в книге Моргана Джонса Ламповые усилители глава 6.4
Александр

Аватара пользователя
nik15
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 7:09 pm
Откуда: Donetsk

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение nik15 » Вт дек 03, 2019 1:01 am

Abaraggi писал(а):
Пн дек 02, 2019 11:00 pm
Скажите, пожалуйста, форумчане! А по какой формуле можно подсчитать ток заряда конденсаторов сглаживающего фильтра? Не постоянный ток, как в обычных формулах, а именно ток от выпрямителя?
А какие тут формулы? Тут закон Ома работает при включении выпрямителя. Выпрямитель выдает у меня 400в. Сопротивление обмотки повышающей-16ом. Сопротивление электролита во время пуска выпрямителя-около нуля Ом. Во время включения выпрямителя в схеме будет бросок тока до 25А. Он длиться миллисекунды, всего несколько полупериодов синусоиды- пока зарядиться конденсатор. Поэтому делают плавный пуск схемы, или еще софтстарт по импортному называют. В какой-то степени их роль выполняют кенотроны(5ц3с, 5ц8с) дроссели. С кенотроном пусковой ток будет меньше-около 2А в моем случае(внутреннее сопротивление кенотрона 200ом), но длиться он чуть дольше- на время прогрева накала кенотрона. У Василича есть хорошая программка-он в основной теме кажется выкладывал, что там происходит на электролите.
Николай Васильевич.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14883
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вт дек 03, 2019 7:58 am

Abaraggi писал(а):
Пн дек 02, 2019 11:00 pm
Скажите, пожалуйста, форумчане! А по какой формуле можно подсчитать ток заряда конденсаторов сглаживающего фильтра? Не постоянный ток, как в обычных формулах, а именно ток от выпрямителя?
В установившемся режиме питания УНЧ ток ПОДЗАРЯДА существует, а не ЗАРЯДА и он настолько маленький. Ведь конденсатор,то подзаряжается,то отдаёт ток лампам,он же не разряжается полностью за один полупериод синусоиды 50Гц. Ток ПОДЗАРЯДКИ и даёт напряжение пульсаций . Чем больше ток потребляемый УНЧ от выпрямителя - тем больше пульсации,но они малы 2-5 вольт всего.
Изображение
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
nik15
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 7:09 pm
Откуда: Donetsk

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение nik15 » Вт дек 03, 2019 10:31 am

Gnat писал(а):
Вт дек 03, 2019 7:58 am
Abaraggi писал(а):
Пн дек 02, 2019 11:00 pm
Скажите, пожалуйста, форумчане! А по какой формуле можно подсчитать ток заряда конденсаторов сглаживающего фильтра? Не постоянный ток, как в обычных формулах, а именно ток от выпрямителя?
В установившемся режиме питания УНЧ ток ПОДЗАРЯДА существует, а не ЗАРЯДА и он настолько маленький. Ведь конденсатор,то подзаряжается,то отдаёт ток лампам,он же не разряжается полностью за один полупериод синусоиды 50Гц. Ток ПОДЗАРЯДКИ и даёт напряжение пульсаций . Чем больше ток потребляемый УНЧ от выпрямителя - тем больше пульсации,но они малы 2-5 вольт всего.
Изображение
Юрий Васильевич-это она-программка ваша?Изображение Жаль , уже с производства снята.
Николай Васильевич.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14883
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вт дек 03, 2019 11:33 am

Есть он в продаже https://motor-master.ru/component/jshop ... 3?Itemid=0 и в Ютубе обзор
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Enis5
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2015 2:35 pm
Откуда: Железнодорожный

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Enis5 » Ср дек 04, 2019 3:04 pm

1-3 и 2-4 последовательно, если представить на рисунке железо м/у обмотками 2 и 3.
Денис

Enis5
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2015 2:35 pm
Откуда: Железнодорожный

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Enis5 » Ср дек 04, 2019 3:07 pm

Enis5 писал(а):
Ср дек 04, 2019 3:04 pm
1-3 и 2-4 последовательно, если представить на рисунке железо м/у обмотками 2 и 3. Василию..
Денис

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 866
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Микрик » Ср дек 04, 2019 3:14 pm

Gnat писал(а): ↑Вт май 14, 2019 9:36 pm
Оставляешь 475 витков сетевую обмотку,поверх мотаешь 0,8мм проводом который смотал.получишь 50 витков. потом опять 475 вит 0,31-0,33 проводом и опять вторичку 50 вит 0,8мм. Поверх добавочных 5+5+5 вит 0,8мм для подстройки точной. Получится 950+950 вит. первичка и 50 +5+5+5 вит вторичка под 4 ом нагрузку. Мощность усилителя будет 35-40 ватт при 330 вольт анодного напряжения. Все четыре вторички параллельно. полупервички крест на крест включишь последовательно.
Ю. Васильевич, цитата вашей подсказки мне...не понял, что значит
полупервички крест на крест включишь последовательно
Чего то я туплю. Нарисовал две схемы...Изображениеи вторая...Изображение
Как правильно? По моему, вторая схема не работоспособна...подскажите...
Enis5 писал(а):
Ср дек 04, 2019 3:04 pm
1-3 и 2-4 последовательно, если представить на рисунке железо м/у обмотками 2 и 3.
Спасибо, но если распаять по вашей подсказке, полуобмотки потеряют симметрию, как минимум по сопротивлению.
Извинения за удаление предыдущего поста. Решил подредактировать, там схемы изначально были неправильные...
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Ответить

Вернуться в «Усилители»