Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 866
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Микрик » Пт авг 09, 2019 5:31 pm

Ю. Васильевич, а чем вызвано применение столь далекого от справочных данных режимов? Повышенная выходная мощность? Или улучшение звука? Ведь при таком анодном лампу в режим А никак не загонишь. Или...

Сегодня же попробую подать побольше на своем...тс180-2 позволяет это сделать. Посмотрю, что изменится. 350v я на них подавал, работают, но чтобы больше 400...не пробовал.
Или ЕВ в названии лампы все таки много значит?
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Martin033
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2018 10:13 am
Откуда: г. Уфа

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Martin033 » Пт авг 09, 2019 5:37 pm

Хорошо, раз даете добро оставлю 330-350 в . Как придут трансформаторы буду собирать по схеме
Изображение
А пока только ящик
Изображение
Всем еще раз спасибо.
С уважением, Марат.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14887
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пт авг 09, 2019 7:42 pm

Микрик писал(а):
Пт авг 09, 2019 5:31 pm
а чем вызвано применение столь далекого от справочных данных режимов? Повышенная выходная мощность?
От каких справочных данных ,от справочных на EL84 лампу. Наша 6П3С работает в радиоузле промышленном при анодном напряжении 410 вольт. В сотнях и сотнях радиоузлов СССР. Превышение или нет 410 вольт для неё? Нет,потому что 6L6 лампа та же 6П3С и она применяется в усилителях зарубежных при 370-430 вольт уж 80 лет. Как и 6V6.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 866
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Микрик » Сб авг 10, 2019 6:14 am

По моему разговор о лампе 6п14п. Каким боком другие лампы, что вы о них вспомнили?ГМ70 вообще 1000v хочет...Я спросил, почему фирмы в своих усилителях применяли столь высокое, как для 6п14п анодное напряжение? Вы приплели радиоузлы сюда...не знаете ответа видимо и вы...
Gnat писал(а):
Пт авг 09, 2019 7:42 pm
От каких справочных данных ,от справочных на EL84 лампу.
Вот об этих

Изображение

...6п14п имеет точно такие же. Вы в предлагаемых схемах пишете максимум 330v., фирмы в своих подают на аноды 430v.
Чем это вызвано?
Речь именно об 6п14п...превышение справочных параметров почти в два раза...о том, что производители ламп перестраховывались, читал...тем не менее, ...
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14887
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Сб авг 10, 2019 9:03 am

Вот данные на 6П14П как видишь анодное 400 вольт и на холодную лампу 500 вольт. Есть теория и есть практика. Давным давно там в Капитализме за бугром ,как у нас сейчас только,жили были испокон веков фирмы,фирмочки а не гос-предприятия. И им по барабану данные на лампы. Им продавать надо усилители , а что б покупали у фирмы ХХХ надо что б её УНЧ были мощнее чем у других фирм. И лампы выпускали фирмы разные и что б покупали её EL84 лампу ,надо было что б она выдерживала более жёсткий режим чем лампа конкурента. Вот так делались усилители по ТУ а не по ГОСТу. По ТУ сам задаёшь параметры и режимы и это уже не теория а практика. Практически изготавливался макет и его гоняли сутками выжимая по максимуму из выходных ламп. Искали тот порог до которого может работать лампа не выходя из строя.
В СССР в параметрах на лампы брали стандартные 250 вольт анодное. Это указывается не максимальное напряжение, а при этом напряжении проводились измерения и означало, что крутизна ,усиление,мощность,токи указаны именно при 250 вольт. Для строчных,кадровых,телевизионных ламп вообще указывалось при 130-170-190 вольт характеристики. Хотя 6П41С в двухтакте в режиме 500 вольт анодном, 60 ватт на выходе выдаёт. Хотя в характеристике на лампу 190 вольт анодное дают при измерении, практика и только практика. Двухтакт на Г807 при анодном 1000 вольт даёт 120 ватт на выходе.

Изображение
Изображение
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 866
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Микрик » Сб авг 10, 2019 9:30 am

Василич, спасибо, понял...тогда главное было - выходная мощность. Поднимали напряжение и уменьшали ток через лампу...
Еще раз спасибо.

Я тут начал реставрацию давно висящей на гвоздике в целофановом пакете в разобранном виде гитары Еллана. Правда никелировки пришли в негодность, не знаю пока, где это восстановить. Но подумываю о комбике для нее...вот и проверю на практике...
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Сб авг 10, 2019 1:34 pm

Martin033 писал(а):
Пт авг 09, 2019 3:43 pm
Может тогда лучше понизить, чтобы не рисковать, это ведь мой первый опыт . И как это правильно сделать?
На первое включение - можно. Чтобы лампы, особенно если долго лежали, пришли в себя. Потом сами смотрите. Когда лампы наберут рабочий режим с анодным током порядка 50 мА, напряжение после дросселя основательно просядет. В итоге после дросселя должно получиться не менее 325-330 В, потому что ещё есть падение на резисторах автосмещения и первичке ТВЗ. А между анодом и катодом нужно оставить примерно 300 В, не меньше. Лучше - больше, как здесь уже писали. При лёгком перегрузе 15-16 Вт на аноде лампа вполне живучая.

На форуме есть более поздняя схема на 6п14п, с трансформатором без УЛ. Смещение подаётся с плюса анодного питания через стабилитрон, между сеткой и массой электролит. Вместо стабилитрона, если нет, просто резистор 2 кОм. Конденсатор от 30 до 100 мкФ на 350 В. Повторял такую схему несколько раз, очень неприхотливая. Заводить питание вторых сеток после резистора в цепи питания 6н2п менее кошерно, низковато будет напряжение на 2х сетках. Особенно если 5.1 кОм в том резисторе.

Если нет идеально подобранных пар, с точностью до 1 мА в 3х точках, лучше ставить отдельные резисторы и конденсаторы в каждом катоде выходных ламп. Т.к. профессионально мотанные ТВЗ имеют равное сопротивление половинок первички, напряжение на анодах должно быть одинаковым в пределах десятых вольта. Иногда специально делают небольшой дисбаланс, но это для первого усилителя лишнее, пока просто выровняйте токи.

Я делал такую схему последний раз на ТС-40-1 в качестве ТВЗ, высоковольтные вторички соединил с первичками, перемотал вторичку. Качает сабвуфер трифоника. Даёт 10 В на 8 Ом при 7% гармоник.

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 866
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Микрик » Ср авг 14, 2019 8:50 am

Давно заметил не одинаковую громкость работы стереоканалов своего однотакта на 6п14п. Но проверить как то руки не доходили, тем более что слушал музыку через двухтакт на таких же лампах, а в последнее время через двухтакт на 6-ти параллельных 6п14п.
Но...после того, как отнес за электричество 1250 леев, а это почти 70$, и это в летние месяцы, вопрос экономии стал ребром.
Вытянул из закромов давно отдыхающий однотактничек и занялся его приведением в порядок...
Извините за столь длинное лирическое отступление, вопрос вот какой...Оба ТВЗ1-9 имеют сопротивление первичной обмотки 269-271 Ом, но размох синала на аноде работающего тише канала больше чем на половину меньше, чем на аноде нормально работающего канала. Подставил другой такой же ТВЗ, та же картина. И только с третьим трансформатором нормальная работа усилителя восстановилась.
В чем может быть причина?
Читал, что для стерео трансформаторы надобно подбирать, сравнивая напряжения на выходе при подключении в розетку. Я пока вчера не успел таким образом их проверить, вечером сегодня проверю.
Тем не менее - из за чего такая разница в работе ТВЗ? может межвитковое? или намагничен сердечник или?... Короче, такая вот непонятка.
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
Aleks.k1970
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 6:29 pm
Откуда: Луганск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Aleks.k1970 » Пт авг 16, 2019 6:44 pm

Добрый вечер.Юрий Василич по схеме 1 канала усилителя анод 1 лампы подключен к левой части катушки ,2 лампа к правой выходника , а второй канал если подключить к выходнуму трансу 1 лампу к правой ,а 2 лампу к левой катушке,разницы же нет?

Аватара пользователя
vitivsev
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 10:06 pm
Откуда: г.Севастополь

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение vitivsev » Пт авг 16, 2019 8:41 pm

Aleks.k1970 писал(а):
Пт авг 16, 2019 6:44 pm
...разницы же нет?
Общая отрицательная обратная связь может стать положительной.И усилитель может загудеть,возбудится!
Виталий Валерьевич

Аватара пользователя
Aleks.k1970
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 6:29 pm
Откуда: Луганск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Aleks.k1970 » Пт авг 16, 2019 10:02 pm

Я понял спасибо

iic_ua
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2017 5:19 pm
Откуда: Валерий

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение iic_ua » Чт авг 22, 2019 9:54 pm

на форуме как то встречал, что для примерного расчета мощности ТВЗ, берется 1/2 и 1/3 мощности на 25 гц относительно 50гц в двух такте и только 1/5 - 1/7 в одно такте

подскажите, какой мощности можно взять ТС для изготовления на его основе ТВЗ для одно такта на лампе 6П36С и для лампы 6П45С??

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14887
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Чт авг 22, 2019 10:17 pm

Однотакт триодное включение или тетродное? Это тоже важно.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

iic_ua
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2017 5:19 pm
Откуда: Валерий

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение iic_ua » Чт авг 22, 2019 10:18 pm

И ЕСТЬ ЛИ РАЗНИЦА ДЛЯ ТВЗ
железо от трансформаторов ТС??
или
железо от трансформатора ТАН???

iic_ua
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2017 5:19 pm
Откуда: Валерий

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение iic_ua » Чт авг 22, 2019 10:19 pm

Gnat писал(а):
Чт авг 22, 2019 10:17 pm
Однотакт триодное включение или тетродное? Это тоже важно.
Тетродное

Ответить

Вернуться в «Усилители»