Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 13856
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вт май 14, 2019 9:36 pm

Оставляешь 475 витков сетевую обмотку,поверх мотаешь 0,8мм проводом который смотал.получишь 50 витков. потом опять 475 вит 0,31-0,33 проводом и опять вторичку 50 вит 0,8мм. Поверх добавочных 5+5+5 вит 0,8мм для подстройки точной. Получится 950+950 вит. первичка и 50 +5+5+5 вит вторичка под 4 ом нагрузку. Мощность усилителя будет 35-40 ватт при 330 вольт анодного напряжения. Все четыре вторички параллельно. полупервички крест на крест включишь последовательно.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Чт май 16, 2019 11:09 am

Всем добрый день. Разжился по случаю 3 трансформаторами ОСМ-0.063 с разными вторичками и двумя бобинами неюзанного советского провода 0.33. Можно пробовать с токовыми лампами, с током анода 80 мА и выше. В закромах лежат 4 шт 6П36С с панельками и анодными колпачками от старых ТиВи. Думаю: стоит ли собрать однотакт? Если верить справочникам, этот транс содержит около 1000 витков первички 0.3, мои - вторичку на 48 В. Все исправны. Решение собирать или нет зависит от того, насколько удастся сделать вых транс под 6п36с, анодный и накальный у меня есть.

В простейшем варианте, как советовал Василич, сматывается вторичка,остаются только витки, необходимые для избранного коэффициента трансформации, доматываются ещё несколько слоёв первички, потом дополнительные витки вторички для согласования или для 8-омной нагрузки, если похороненная в глубине обмотка - на 4 Ом. Но это неглубокое секционирование, так? Провод толстый, простейший намоточный станок есть, могу потратить пару вечеров, смотать и намотать снова первичку.

Варианты:
1. Смотать всю первичку, положить слой вторички вниз на каркас, чтоб было как у ТВЗ 1-9, обратно намотать провод 0.3, слой вторички, потом первичку и догнать число витков до 1500, благо окно позволяет, потом доп вторичку. По идее, это самый хороший вариант, как правило - самый рекомендуемый. Можно, но трудоёмко.

2. Смотать только 2-3 слоя родной первички, не до каркаса, чтобы утопить внутренний слой вторички глубже, остальное то же самое, как и в первом варианте. Гораздо проще. За вечер сделаю оба транса. Помню-помню, внутренний вывод первички - к аноду лампы, к дросселю питания - внешний.

Понимаю, что заработает по-любому, но...

Вопрос: будет ли реальная разница в звучании усилителя с трансформаторами трёх вариантов?

Ну и о коэффициенте трансформации. Для тетродного включения (хотя для 6п36с интернет-гуру в один голос советуют псевдотриод), видимо, подойдёт режим 300 В на аноде и 80 мА, напряжение на 2й сетке подберу экспериментально, смещение фикс. Хочется 6 Вт синуса до начала ограничения и от 2 Вт при минимальных искажениях на 4 Ом нагрузки, лучше - больше. Внутреннее сопротивление лампы будет раза в три ниже, чем у 6П14П в типовом режиме, да? И Ra тоже?

Вопрос: какой коэффициент трансформации закладывать при расчёте количества витков основной вторички, без доп витков, на нагрузку 4 Ом? Примерно 1/30?

Третий вопрос: есть непарные лампы 6П3С, не использованные в 2-такте, для них режимы и коэф трансформации Василич для SE расписал подробно. У 6П3С вдвое больше паспортная мощность, рассеиваемая анодом, 6П36С считается более живучей при перегрузках. Так как трансформаторы ещё не мотаны и будут делаться под конкретику, подскажите: какую лампу выбрать для SE? Чтоб и какой-то запас мощности был, и при 2 Вт искажения минимальные, 1-2 Вт на канал - моя средняя моща при прослушивании дома.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Чт май 16, 2019 11:32 am

Анатолий Матвиенко писал(а):
Чт май 16, 2019 11:09 am
Если верить справочникам, этот транс содержит около 1000 витков первички
Анатолий, я разматывал ОСМ-0,063. Получалось в среднем 5 витков/вольт. Мотал на накал 6,5в - 34-35 витков. А при разматывании обмоток 0-5 в пришлось 27 вит., а 0-42в пришлось 216 витков. Так что первички получается, видимо, около 1100 витков.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Чт май 16, 2019 11:35 am

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Чт май 16, 2019 11:32 am
Так что первички получается, видимо, около 1100 витков.
Да! Спасибо. В справочниках пишут, что у отдельных исполнений ОСМ 0.063 именно 1100 витков. При размотке всё увижу сам. 10% разницы сложно не заметить :)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 13856
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Чт май 16, 2019 1:04 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Чт май 16, 2019 11:09 am
У 6П3С вдвое больше паспортная мощность, рассеиваемая анодом,
Неверные данные. Для 6П36С приводится рассеиваемая мощность в строчной развёртке. В УНЧ 24 и более ватт рассеивает лампа 6П36С.
6-7 ватт выходной мощности получишь и в псевдотриодном режиме. 280вольт 65-70ма. 1100 вит. 0,33 / потом один ряд 0,8мм витков 45-55 влезет как раз между щёчками/ 1100 вит 0,33 / опять один ряд 0,8мм и сверху для подбора 5+5+5+5 вит 0,8. Для триода нет точной точки минимума КНИ. чем меньше нагрузка на лампу - тем меньше искажения,но и меньше выходная мощность. Больше витков во вторичке подклоючаем к акустике - растёт максимальная мощность,но и КНИ возрастают.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Чт май 16, 2019 4:35 pm

Василич, спасибо. Пробую на 1 канале. Есть испытательный стенд - поиграюсь режимами в тетроде. Триод не вдохновляет :)

Аватара пользователя
Drone
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 1:10 pm
Откуда: Луга
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Drone » Чт май 16, 2019 7:56 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Чт май 16, 2019 4:35 pm
Есть испытательный стенд - поиграюсь режимами в тетроде
Катодную ООС попробуйте, 12-25% общего числа витков первички. При "тетродном" КПД получаем практически "триодные" КНИ и выходное сопротивление. В принципе, это наверное, единственный шанс спасти тетродный однотакт, чтобы хоть с натяжкой можно было говорить о Hi-Fi. Но драйвер понадобится способный выдавать большую амплитуду с малыми искажениями. Но в случае однотакта с этим проще.
Андрей
Куплю две подобранные пары, или квартет 6П45С (6П42С), ГУ-50 или ГУ-19

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 13856
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Чт май 16, 2019 8:04 pm

Drone писал(а):
Чт май 16, 2019 7:56 pm
В принципе, это наверное, единственный шанс спасти тетродный однотакт, чтобы хоть с натяжкой можно было говорить о Hi-Fi.
Фигню не пори! Тетродный однотакт всегда выигрывает у псевдотриодного сделанного на той же самой лампе. Только триодный не надо настраивать а тетродный надо настраивать,вот поэтому триодный приобрёл популярность на сайтах. Но настроенный тетродный выигрывает у триодного по звучанию и всем параметрам.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Drone
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 1:10 pm
Откуда: Луга
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Drone » Чт май 16, 2019 9:21 pm

А я и не говорю, про триодное включение, но про тетродное с катодной ООС. Читайте внимательно.
Андрей
Куплю две подобранные пары, или квартет 6П45С (6П42С), ГУ-50 или ГУ-19

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 13856
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Чт май 16, 2019 9:58 pm

Ну так тогда УЛ с катодной обмоткой ещё лучше чем тетродный с катодной обмоткой и ОООС. Первая страница темы Ламповый УНЧ делаем сами там таблица и всё в ней написано,что и как лучше и почему.http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=1144
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Drone
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 1:10 pm
Откуда: Луга
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Drone » Чт май 16, 2019 10:34 pm

Да, но заморочек больше, мы же имеем дело с лучевыми тетродами, для большинства из которых требуется пониженное напряжение на экранной сетке относительно анодного, что усложняет реализацию УЛ-режима. Мне, в моих экспериментах, было проще играть с величиной катодной ООС.
Андрей
Куплю две подобранные пары, или квартет 6П45С (6П42С), ГУ-50 или ГУ-19

Аватара пользователя
Владимирджон
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:50 am
Откуда: Степное Саратовская обл.
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Владимирджон » Пт май 17, 2019 6:46 am

Drone писал(а):
Чт май 16, 2019 10:34 pm
что усложняет реализацию УЛ-режима.
Андрей, ничего не усложняет, просто сбавь анодное до 280-300в.
Владимир

Чтобы что-то получалось - надо пробовать делать.

Пионер
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2019 9:04 pm
Откуда: Пермский край

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Пионер » Пн май 20, 2019 6:19 pm

Здравствуйте, уважаемые.
Подскажите пожалуйста, с какими лампами можно использовать данные трансформаторы без перемотки? Хотел применить в двухтакте, с 6П6. (еще есть мешок 6П3, по току должно хватить) Подавал 220В, на вторичке 6 вольт. По советам из записной книжки получается, можно на 8 Ом использовать, но смущает 2200 витков первички, не мало будет?
Изображение
Для всех - Геннадий

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 13856
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пн май 20, 2019 6:51 pm

С любыми лампами можешь применять их. Хорошие ТВЗ.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Пионер
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2019 9:04 pm
Откуда: Пермский край

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Пионер » Пн май 20, 2019 7:16 pm

Юрий Васильевич, спасибо! Еще подскажите пожалуйста, возникла бредовая мысль, попробовать 6Н13 в двухтакте. Если подать смещение на каждую половинку данной лампы, (половинки то разные), получится? Катоды через 1Ом на землю, ну и соответственно приведенные выше трансформаторы использовать, правда сопротивление у этих ламп маленькое, или я не прав? :oops:
Для всех - Геннадий

Ответить

Вернуться в «Усилители»