Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Пн июн 11, 2018 11:33 am

Изображение

Для информации: цены на торы в Беларуси. 43 доллара за 2 шт ТВЗ (клон ТВЗ 80 Торелла, только под 8 Ом нагр) и 1 шт клон ТС90. Цены с доставкой в Минск или самовывозом из Новополоцка. Примерно около 2700 рос. руб. за три штуки. Доставляют и по России почтой. Срок изготовления - месяц. О качестве смогу получить представление только осенью, раньше не соберу, занимаюсь другим. Планируются под стерео РР 2х6П3С.

evg_b
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2016 11:05 am
Откуда: Беларусь, Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение evg_b » Пн июн 11, 2018 1:36 pm

Анатолий Матвиенко, Не думаю, что для России актуально покупать у нас ТОРы, тем более почтой ( транспортной компанией дешевле ), у них там Торел отличного качества рассылает куда угодно. Довелось мне пару раз замерять ток хх на ТОРах от Юджэна (Новополоцк)- хорошее там железо, ток очень маленький был.
Последний раз редактировалось evg_b Пн июн 11, 2018 2:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Евгений

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пн июн 11, 2018 2:26 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Пн июн 11, 2018 11:33 am
О качестве смогу получить представление только осенью,
Если есть мультиметр и он измеряет ток переменный,то можно замерять сейчас и сказать хорош или нет ТВЗ и ТС. Если ток ХХ полуобмотки первички тВЗ и сетевой обмотки ТС менее 5ма - то отличное железо применено.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Фасад
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 7:33 pm
Откуда: Томск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Фасад » Пн июн 11, 2018 5:44 pm

Gnat писал(а):
Вс июн 10, 2018 3:20 pm
Это ещё не симметричный получился ТВЗ у него разное сопротивление полу обмоток по постоянному току. ТОРЭЛ мотает абсолютно симметричные ТВЗ 80. Мотает 650 вит. полумесяцем на одной стороне и так же на другой стороне. Поверх опять полумесяцем 650 вит на одной стороне и на другой стороне,потом нижняя одной стороны с верхней другой стороны соединяется и так же вторая полуобмотка. Получается крест на крест четвертинки соединены.Получается абсолютная симметрия.
Так мотается двухкатушечный трансформатор,не столько для симметрии сколько для его правильной работы.Хотел об этом раньше сказать,та думал что паровоз на меня наедет.А те что намотаны вкругаля и так будут работать,три ома никакой рояли не играют.
Александр.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пн июн 11, 2018 6:42 pm

Фасад писал(а):
Пн июн 11, 2018 5:44 pm
А те что намотаны вкругаля и так будут работать,три ома никакой рояли не играют.
Конечно будут работать,но мы уже говорим о самом высококачественном УНЧ ламповом к которому мы шли 7 лет. Для тех усилителей которые мы делали 7 лет назад , вначале темы,можно хоть как мотать было ТВЗ и не имело это значение. Но сделать лучший усилитель,это не так просто.Здесь уже всё влияет на звучание. И разница в три ома влияет и отдаление полуобмоток от сердечника разная,тоже влияет и разная межобмоточная ёмкость тоже влияет. Померяйте КНИ и ИМД на разных частотах. Поэтому и мотаем симметричные ТВЗ для качественного лампового УНЧ работающего в классе А. И такая намотка ни сколько не удорожает стоимость ТВЗ. Что на Ш железе со средней щёчкой,что на ТОРе что на ПЛ железе. И только симметричные ТВЗ я ставлю уже 4 года во все свои усилители , рассылаемые по России и только поставив симметричный ТВЗ в УНЧ и настроив УНЧ,я уверен что там в каком то городе меломану будет не стыдно,когда он несёт этот УНЧ в Аудиомагазин и демонстрирует его работу и этот УНЧ убивает по звуку все усилители дорогущие ламповые фирменные,с цветными дутыми лампами, с понтами , стоимостью 300000 - 700000 руб. И только рты раскрытые у продавцов,как это может быть,советские лампы,советские детали,ТВЗ за 900 рублей и так звучит!Поэтому отделять надо мух от котлет.Смотря какой звук вы хотите получить от усилителя,таков и ТВЗ должен быть.Потому что главная деталь любого лампового УНЧ - ТВЗ.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Alexander_44
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Alexander_44 » Пн июн 11, 2018 11:53 pm

По ходу еще не попробовав, надо мне уже перематывать )
Александр

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: г.Днепропетровск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение lepic » Вт июн 12, 2018 5:58 am

пока я был в командировке... похоже что-то пропустил? до какого твз сейчас пришли? где схема намотки? попробую обязательно. стенд у меня есть, и есть с чем сравнить новые трансы.
я живу так как вы стесняетесь!
(Алексей Алексеевич)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Вт июн 12, 2018 7:15 am

lepic писал(а):
Вт июн 12, 2018 5:58 am
до какого твз сейчас пришли?
Ни куда мы не дошли, так мотались уж 70 лет качественные симметричные ТВЗ для ламповых УНЧ. И мы это давно обсуждали и мотали.Точно так же мотались симметричные и на ПЛ железе двух катушечные ТВЗ. А ПЛ железо,это тот же ТОР только сплюснутый.ТОРЭЛ мотает ТОРы Симметричные двумя способами уж лет пять. Полусектор одна половина первички, полусектор вторая половина первички. Вторичка по кругу. Полусектор 1/4 первички,поверх вторая 1/4 первички.Во втором полусекторе так же. Нижняя 1/4 первички одного полусектора соединяется с верхней 1/4 первички второго полусектора , вторички по кругу..

Изображение
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Фасад
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 7:33 pm
Откуда: Томск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Фасад » Вт июн 12, 2018 5:09 pm

Alexander_44 писал(а):
Пн июн 11, 2018 11:53 pm
По ходу еще не попробовав, надо мне уже перематывать )
Не надо,главное-что реактивные сопротивления плеч получились единтичными.А активными везде пренебрегают,настолько они ничтожны по сравнению с реактивными.
Александр.

Аватара пользователя
Фасад
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб май 05, 2018 7:33 pm
Откуда: Томск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Фасад » Чт июн 14, 2018 6:41 pm

Gnat писал(а):
Вс июн 10, 2018 3:20 pm
ТОРЭЛ мотает абсолютно симметричные ТВЗ 80. Мотает 650 вит. полумесяцем на одной стороне и так же на другой стороне. Поверх опять полумесяцем 650 вит на одной стороне и на другой стороне,потом нижняя одной стороны с верхней другой стороны соединяется и так же вторая полуобмотка. Получается крест на крест четвертинки соединены.Получается абсолютная симметрия.
Юрий Васильевич,хочу спросить и думаю что другим тоже будет интересно узнать-как расположены выводы,которые идут к анодам ламп ?Первый вариант традиционный,первый вывод начало первичной обмотки у первой вторички,второй вывод,конец певички у второй вторички.
Второй вариант-к анодам ламп идут начала нижних четвертинок у первой вторички и средняя точка первички-это концы верхних четвертинок у второй вторички.Я склоняюсь ко второму варианту.А каким образом мотает завод?
Александр.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Чт июн 14, 2018 6:44 pm

Я не разматывал,но все сопротивления,индуктивности и ёмкости одинаковы и симметричны.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Vladimir_V
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2018 6:45 pm
Откуда: Воронеж

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Vladimir_V » Пт июн 15, 2018 8:57 pm

Прошу совета или отсылки к уже имевшему место обсуждению по вопросу двухполосных трансформаторов.
В эпоху расцвета ламповой техники такие применялись в высококлассной радиоаппаратуре, например, радиоле "Люкс", и не только.
Как я понял, суть там в том, что вместо одного широкополосного, секционированного, супер-симметричного трансформатора на выходе двухтактного усилителя ставят два - для НЧ с высокой индуктивностью, и для СЧ-ВЧ компактный, с малыми полями рассеяния и высокой граничной частотой сверху. Но почему-то потом эта схема умерла. Почему?
Где бы про это почитать поподробнее...

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 11825
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пт июн 15, 2018 9:27 pm

Да потому что это низко классная аппаратура и маломощная,к тому же трудно настраиваемая.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Сб июн 16, 2018 9:13 am

Vladimir_V писал(а):
Пт июн 15, 2018 8:57 pm
по вопросу двухполосных трансформаторов.Где бы про это почитать поподробнее...
Написано в книге "Практическая радиотехника", которую неоднократно советовал Василич.

Изображение

Скачайте и почитайте, там много чего интересного.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Vladimir_V
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2018 6:45 pm
Откуда: Воронеж

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Vladimir_V » Сб июн 16, 2018 9:51 am

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Сб июн 16, 2018 9:13 am
Написано в книге "Практическая радиотехника"
Это про совсем другое написано - про многоканальные усилители.
Я же спросил про разделение трансформаторов. Посмотрите как сделано в радиоле "Люкс" (само название как то не вяжется с низкоклассной аппаратурой). Там усилитель один - двухтакт. А выходных трансформаторов - два.
Во многих источниках написано, что самым нелинейным узлом в ламповом усилителе является трансформатор. Так вот в этой схеме как раз этот вопрос и решен. Без удвоения количества деталей и цены, как у двухполосного усилителя - просто добавкой еще одного трансформатора.
Меня, собственно, заинтересовало - почему так никто не делает сейчас?

Ответить

Вернуться в «Усилители»