Фонокорректор ламповый от Василича

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

Фонокорректор ламповый от Василича

Сообщение artemtvdps » Пт дек 14, 2018 5:07 pm

Вассилич,
Вассилич писал(а):
Пт дек 14, 2018 3:05 pm
Да ну! Микрофонный эфект возникает в следствии низкой виброустойчивости
Не согласен. Микрофонный эффект, как и вибро устойчивость зависят от конструкции лампы. Ясен пень, что если лампа выдерживает 150g, микрофонный эффект в ней сильно меньше.
Вассилич писал(а):
Пт дек 14, 2018 3:05 pm
вибрация передается на внутренние электроды лампы тем самым вызывая их колебания и как следсвия электрические изменения в усилином сигнале
Согласен. Основная причина F=ma. Второй закон Ньютона. А величина деформаций (микрофонного эффекта) уже от дофига параметров зависит.
Бог создал землю, а остальное сделали строители!

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

Фонокорректор ламповый от Василича

Сообщение kurgan00 » Пт дек 14, 2018 5:26 pm

Думаю, микрофонный эффект вообще не связан с предельными ускорениями. Вы хоть представляете, что значит хотя бы 100 g? Это сумасшедшее ускорение. В паспорте на лампу сказано, что вообще 500g может выдержать, при одиночных ударах. Какие тут нафиг микрофонные эффекты
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
Викторович 1957
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
Откуда: Тульская обл.

Фонокорректор ламповый от Василича

Сообщение Викторович 1957 » Пт дек 14, 2018 5:28 pm

artemtvdps писал(а):
Пт дек 14, 2018 5:07 pm
Микрофонный эффект
Вообще-то Юрии Васильевич писал о схеме на нувисторах. не советовал сильно укорачивать выводы.
R3PME,
Владимир Викторович.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Фонокорректор ламповый от Василича

Сообщение Gnat » Пт дек 14, 2018 5:59 pm

Любая лампа в микрофонном усилителе профессиональном ставилась панелька на пружинки,резинки,так же и во многих бытовых магнитофонах. Для увеличения массы лампы ставилось кольцо на баллон. Это всё что б меньше передавались вибрации от корпуса магнитофона на первую лампу. В нувисторах нет сеток,там сетки это три стержня на основании керамическом,и аноды тоже три стержня на основании. Там нечему дрожать и модулировать сигнал за счёт изменения расстояния между электродами.Там остаётся только накал и катод. И всё равно нужно подвешивать на выводы. Бережённого бог бережёт! Для себя делаем.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Вассилич
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 10:42 pm
Откуда: Москва

Фонокорректор ламповый от Василича

Сообщение Вассилич » Пт дек 14, 2018 7:13 pm

artemtvdps писал(а):
Пт дек 14, 2018 5:07 pm
Не согласен. Микрофонный эффект, как и вибро устойчивость зависят от конструкции лампы.
Тогда с чем вы несогласы?
artemtvdps писал(а):
Пт дек 14, 2018 5:07 pm
А величина деформаций (микрофонного эффекта) уже от дофига параметров зависит.
Какая величина деформации? Диформации чего? От каких параметров и чья деформация зависит, причем здесь закон Ньютона?
Вы понимаете что вибрация передается на электроды лампы через выводы и панельку, а не через стенки стеклянного баллона, как придурки пишут на всех форумах и одевают кольцо от презерватива на лампу, убеждая всех что вибрация от стекла по ваакуму передается на стенки анода и сетку :fool:
P.S. в приборах где мне попадались стержневые лампы, все они были жестко закреплены к плате, одни посредством кронштейнов, другие размещались в отверстиях корпуса прибора в специальных аллюминиевых колпачках, типа колпачков как для ПЛК-9-30 для 6н2п. Там такая вибрация бывает!
Все что будет завтра, после завтра, войдет в историю...
________________________
Сергей

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

Фонокорректор ламповый от Василича

Сообщение artemtvdps » Пт дек 14, 2018 8:07 pm

Вассилич писал(а):
Пт дек 14, 2018 7:13 pm
Диформации чего?
Электродов от внешнего воздействия. Сетка, например, вибрирует. А почему? Она массу имеет. К ней внешнее возмущение прикладывается. Была бы невесомая, то и воздействия никакого.
Вассилич писал(а):
Пт дек 14, 2018 7:13 pm
Вы понимаете что вибрация передается на электроды лампы через выводы
Понимаю. Баллон с выводами жёстко связан, и от баллона передаётся тоже, если по нему лупить. Но у корпуса больше площадь и, как правильно писал ЮВ, нужно проверять на микрофонный эффект всю конструкцию целиком.
Вассилич писал(а):
Пт дек 14, 2018 7:13 pm
Там такая вибрация бывает!
Это наверняка не звуковые приборы.

Теперь о механике. В дипломе всего две пятёрки. По теоретической механике и по инглишу. Но сопромат и строительную механику сдавал всегда с первого раза. Разделы по колебательным свойствам строительных конструкций, мостов и т.д. И, Сергей, поверьте тут на слово: удлинение выводов и увеличение массы системы - это для резкого снижения резонансной частоты механических колебаний (и ослабления амплитуды их как следствие). А презервативы и прочие мягкие демпферы - снижение добротности механической колебательной системы (читай: ослабления амплитуды колебаний как следствие, рассеивание приложенной энергии).

Вообще микрофонный эффект любой проводник, даже без электричества, даже не включенный в цепь имеет. Вспомнил историю про большую печать (или как там её) госдепа. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%BE%D1%80
Бог создал землю, а остальное сделали строители!

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Фонокорректор ламповый от Василича

Сообщение Gnat » Пт дек 14, 2018 8:09 pm

Вассилич писал(а):
Пт дек 14, 2018 7:13 pm
в приборах где мне попадались стержневые лампы, все они были жестко закреплены к плате,
Ну и что? У нас в усилителях тоже привинчены к шасси.Ведь всё зависит от чувствительности устройства. Ты до сих пор не понимаешь,что Фонокорректор ,это усилитель сигнала с очень малой величиной имеющего АЧХ соответствующую RIAA. То есть на 1 кГц например 200 коэф.ус. а на 30 Гц уже 2000 коэф ус,а на 3 Гц уже 6000 коэф. ус. + усилитель к которому подключен корректор имеет усиление 15-20 . и того 2000х20= 40000 раз усиление. На нч 30Гц головка выдаёт сигнал всего 5-50 мкв и на больших уровнях 500 мкв. И эти 5 мкв надо усилить трактом НЧ. На входе радиоприёмника от антенны радиосигнал 100-1500 мкв величиной а тут 5 мкв при чём на самой низкой частоте.При этом в 1-2 метре от головки звукоснимателя и самого корректора гухкает НЧ динамик акустической системы,всё дрожит вокруг.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

Фонокорректор ламповый от Василича

Сообщение artemtvdps » Пт дек 14, 2018 8:34 pm

Викторович 1957 писал(а):
Пт дек 14, 2018 5:28 pm
Вообще-то Юрии Васильевич писал о схеме на нувисторах. не советовал сильно укорачивать выводы.
Полностью с этим согласен. Про 6н17 там тоже есть. Длиннее выводы и больше масса - меньше динамическая составляющая НЧ вибрации, которая дойдет до электродов внутри.

А ведь точно, мы же про фонокорректор с усилением по самое не балуй на НЧ!
Бог создал землю, а остальное сделали строители!

Аватара пользователя
Вассилич
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 10:42 pm
Откуда: Москва

Фонокорректор ламповый от Василича

Сообщение Вассилич » Пт дек 14, 2018 8:38 pm

Gnat, Все я понимаю и читаю, я лишь пытаюсь высказать свою точку зрения (пониаания) что микрофонный эффек, есть следствие колебательных процессов электродов лампы относительно друг друга, возникающий в следствии вибрационных воздействий на лампу через выводы или непосредственно в месте контакта с панелью, но никак не передачей вибрации через стенку баллона через ваакум и непосредственно на анод и сетку как пишут на множестве форумов, демонстрируя одетое кольцо резины от презерватива на баллон лампы. Ваакум не передает звуковые колебания.
Все что будет завтра, после завтра, войдет в историю...
________________________
Сергей

Аватара пользователя
uvm
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2016 3:30 pm
Откуда: г. Донецк

Фонокорректор ламповый от Василича

Сообщение uvm » Пн дек 17, 2018 4:11 pm

http://www.g4cnh.com/public/Let_us_build_one.pdf - описана подробная последовательность изготовления фонокорректора.
Было бы неплохо иметь такое методическое пособие по "Фонокорректору ламповому от Василича"
С уважением, Юрий Васильевич.

Аватара пользователя
Алексей Сергеевич
Сообщения: 8828
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Фонокорректор ламповый от Василича

Сообщение Алексей Сергеевич » Пн дек 17, 2018 4:16 pm

uvm,
пардон но зачем? В этой теме все есть и все по ней учатся и собирают.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Фонокорректор ламповый от Василича

Сообщение Gnat » Пн дек 17, 2018 7:59 pm

uvm писал(а):
Пн дек 17, 2018 4:11 pm
Было бы неплохо иметь такое методическое пособие
Тему эту всю даже читать не надо всё есть на первой странице,посмотри внимательно.Уже подписал даже всё.

Изображение
Юрий Васильевич

bobas
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2017 12:40 pm
Откуда: Москва

Фонокорректор ламповый от Василича

Сообщение bobas » Вт дек 18, 2018 9:41 pm

Gulbariy, Gulbariy, Сергей Борисович Здравствуйте.У Вас остались корпуса V4 Нужно два корпуса.
Владимир

Gulbariy
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2014 10:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Фонокорректор ламповый от Василича

Сообщение Gulbariy » Вт дек 18, 2018 9:53 pm

Здравствуйте! Корпусов не осталось, но могу заказать. Чертежи на 73 странице в теме про шасси.... Правда будут дороже, так как из доработки только нарезание резьбы М3, все остальное делают на производстве. И срок довольно большой, порядка месяца будут делать.
Сергей Борисович

Иван Иванович
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 11:38 am
Откуда: около Москвы

Фонокорректор ламповый от Василича

Сообщение Иван Иванович » Ср дек 19, 2018 8:16 am

Gulbariy писал(а):
Вт дек 18, 2018 9:53 pm
Правда будут дороже
?????
Все в мире относительно.

Ответить

Вернуться в «Усилители»