ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Модератор: Gnat

Алексей Сергеевич
Сообщения: 5884
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Алексей Сергеевич » Пн май 27, 2019 3:38 am

Kashtan,
какой еще ОЯ? Щит и в африке щит и с боковушками не большими, все равно щит.

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Микрик » Пн май 27, 2019 7:39 am

Да нет, я всегда говорил, наличие даже одной боковушки делает щит не совсем щитом. Ведь звуковые волны с обратной стороны "обнаруживают" преграду, которой в правильном щите быть не должно.
Скорее всего это действительно "открытый ящик". Я планирую и верхнюю "крышку", и нижнюю. Стенки довольно сильно вибрируют, их надо как то скрепить. Изнутри необходимо звукопоглощение, для предотвращения (уменьшения) переотражений, а они при наличии двух параллельных поверхностей есть.
Но даже в таком виде это все таки ГИ, хоть и обрезаны с одной стороны отсутствием третьего ряда. Это такой вынужденный компромисс, шире акустику я бы в дом не смог внести. Если кто то сравнит это с линейным массивом, наверное тоже будет прав, оно чем то напоминает "столбики"-
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение воробей » Пн май 27, 2019 7:54 am

Да это уже становится делом принципа. Хочется именно щит или хорошую АС? Если щит, тогда щит, который и в Африке щит. А если непринципиально, то уже исходим из того что можно втащить в дом что звучит )))
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Vlad.ai
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 8:44 am
Откуда: EX8AI - Kyrgyzstan-Bishkek

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Vlad.ai » Пн май 27, 2019 3:17 pm

Тут края уже давно загибают и не кто не жалуется что слушать нельзя - все звучат достойно . Конечно можно и не делать так, а просто щит - тут как кому удобно - от этого страдает только площадь занимаемая в комнате и как всегда вторая половина . :)
Владимир Иванович

Kashtan
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб май 18, 2019 12:29 am
Откуда: Яготин

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Kashtan » Пн май 27, 2019 3:30 pm

Хорошо, даже одна боковушка, это не щит.
Сколько минимум надо оставить с одной стороны см пространства поверхности щита, и сверху, чтобы щит заиграл, а не был шифоньером?
Игорь

Аватара пользователя
tabolinsasha
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 6:30 pm
Откуда: Харьков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение tabolinsasha » Пн май 27, 2019 3:43 pm

заиграет он в любом случае, даже если это будет 65 см в 3 ряда, но АЧХ будет более неравномерная, и в сторону низких не будет подъема. Минимум который желателен это 15 см например с одной стороны.

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение воробей » Пн май 27, 2019 3:46 pm

Kashtan писал(а):
Пн май 27, 2019 3:30 pm
Хорошо, даже одна боковушка, это не щит.
А Вам это принципиально?
Kashtan писал(а):
Пн май 27, 2019 3:30 pm
Сколько минимум надо оставить с одной стороны см пространства поверхности щита, и сверху, чтобы щит заиграл, а не был шифоньером?
10см. Например.
Вы тему не читали, походу. Обидно. Все про это написано. В отличие от опен-баффла, групповой излучатель идет уже по некоторым другим принципам. Там такое поднятие АЧХ на нижних частотах из-за количества динамиков, что площадь по бокам не так уж сильно и влияет.
Это один 4ГД-35 чтобы он "заиграл" надо ставить в доску 90х150см (хотя у меня меньше, но тут от окружения и расположения тоже зависит).

Хотя странный вопрос. Вы хотите 50 головок поместить в одну доску (размер уже огого), да еще и сделать две такие конструкции. И теперь экономите на сантиметрах...
С уважением, Алексей.

Андрей Борисович
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Андрей Борисович » Пн май 27, 2019 3:53 pm

Микрик писал(а):
Пн май 27, 2019 7:39 am
Да нет, я всегда говорил, наличие даже одной боковушки делает щит не совсем щитом. Ведь звуковые волны с обратной стороны "обнаруживают" преграду, которой в правильном щите быть не должно.
Неверное заключение. И в щите и в открытом ящике есть одна и та же "преграда".
Изображение

Аватара пользователя
tabolinsasha
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 6:30 pm
Откуда: Харьков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение tabolinsasha » Пн май 27, 2019 3:58 pm

Преграда то одна, но в открытом ящике уже появляются резонансы, волны отражаются от одной боковушки к другой. В щите с загибом все еще нет резонансов.

Kashtan
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Сб май 18, 2019 12:29 am
Откуда: Яготин

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Kashtan » Пн май 27, 2019 4:08 pm

воробей писал(а):
Пн май 27, 2019 3:46 pm
Kashtan писал(а):
Пн май 27, 2019 3:30 pm
Хорошо, даже одна боковушка, это не щит.
А Вам это принципиально?
Kashtan писал(а):
Пн май 27, 2019 3:30 pm
Сколько минимум надо оставить с одной стороны см пространства поверхности щита, и сверху, чтобы щит заиграл, а не был шифоньером?
10см. Например.
Вы тему не читали, походу. Обидно. Все про это написано. В отличие от опен-баффла, групповой излучатель идет уже по некоторым другим принципам. Там такое поднятие АЧХ на нижних частотах из-за количества динамиков, что площадь по бокам не так уж сильно и влияет.
Это один 4ГД-35 чтобы он "заиграл" надо ставить в доску 90х150см (хотя у меня меньше, но тут от окружения и расположения тоже зависит).

Хотя странный вопрос. Вы хотите 50 головок поместить в одну доску (размер уже огого), да еще и сделать две такие конструкции. И теперь экономите на сантиметрах...
Мне не принципиально какая будет конструкция, и акустическое оформление, лишь бы звук устроил.
Всю тему не перечитал, последние страниц десять.
И первые две, и по ссылкам прошелся.
Просто разные мнения, вот и уточняю. недавно Гнат писал, что 10 см, прочел мнение (на другом форуме), что надо 25-30 см, даже здесь уже есть цифры и 10 и 15 см.
Да, я пытаюсь распихать рационально размеры будущих ГИ, в какую сторону, если звук не пострадает, и стенку боковую поставлю, но пытаюсь выяснить все и вся, если раньше был уверен, то буквально за двое суток концепция строения менялась раза три.
Размер ого-го, и верно, и не хотелось бы его сверх меры увеличивать, а ровно столько, сколько нужно, чтобы раскрыть потенциал 50 штук 4гд-35.
Игорь

Андрей Борисович
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Андрей Борисович » Пн май 27, 2019 4:17 pm

Kashtan писал(а):
Пн май 27, 2019 4:08 pm
раскрыть потенциал 50 штук 4гд-35.
У Вас получится НЧ ГИ. СЧ и особенно ВЧ заглушат НЧ.

Андрей Борисович
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Андрей Борисович » Пн май 27, 2019 4:23 pm

tabolinsasha писал(а):
Пн май 27, 2019 3:58 pm
ткрытом ящике уже появляются резонансы,
На резонанс больше влияет уменьшение площади фронтальной доски, а не глубина ящика.
Изображение

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 624
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Микрик » Пн май 27, 2019 4:35 pm

Представим щит "ГИ" с тремя динамиками, расположенными в одну линию горизонтально. Идеальное расстояние от края диффузора к краю щита, чтобы на самой низкой воспроизводимой частоте отсутствовало акустическое КЗ. Но ослабление НЧ от крайнего динамика компенсирует средний динамик. Поэтому и возможно уменьшение размеров доски. Применив только один динамик, о выдержав размеры, НЧ тоже получим. Другое дело - группа динамиков даст большее давление. А еще компенсируется неравномерность АЧХ. Динамики ведь не одинаковы, у каждого ест свои пики и провалы, отличимые от рядом стоящего.
И получается - чем больше динамиков, тем лучше.
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14209
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Gnat » Пн май 27, 2019 4:44 pm

Kashtan писал(а):
Пн май 27, 2019 4:08 pm
что надо 25-30 см, даже здесь уже есть цифры и 10 и 15 см.
Так неужели не понятно тебе ,я писал всю группу динамиков сдвинуть в сторону и вниз на 10см. Этого достаточно,получится справа будет на 20см больше до края щита от крайнего динамика чем слева. Или наоборот слева на 20см больше чем справа. Ведь сдвинув в сторону на 10см,разница получится в 20см. например 40см и 20см до края или 50см и 30см получится.Толщина щита - чем больше динамиков - тем толще щит..
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Алексей Сергеевич
Сообщения: 5884
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Алексей Сергеевич » Пн май 27, 2019 4:54 pm

сплошная теоретическая болтовня, людей которые всю жизнь собираются
собрать ГИ и послушать! Чтобы было самое лучшее исполнение ГИ щитов,
чем может быть вообще в принципе.

Уже тысячи повторивших, все в восторге, не заморачиваются на теоретический разговор,
кто то чисто практически, собрал и измерил.

Ну что же 50 шт 4гд35 в щит это рекорд конечно, но чую не чего дальше болтовни не пойдет....

Ответить

Вернуться в «Усилители»