ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Микрик » Пн фев 25, 2019 9:19 am

ANATOL писал(а):
Вс фев 24, 2019 8:25 pm
количество баса зависит от количества динамиков на щите ГИ.
Количество баса (нижняя граница воспроизводимого) довольно таки ощутимо зависит и от размеров самого щита. Чем он больше, тем ниже частота (нижняя). Не всем подходит из за габаритов, но дешевле применить бОльшую доску, чем добавление динамиков. А их ведь надобно добавлять не два-три, а на порядок. 12-24-36. Только в этом случае будет ощутимая разница.
Количество динамиков влияет на на звуковое давление и равномерность АЧХ. Но и тут добавление одного - двух динамиков мало заметно.
...не знаю, как с 5гдш5-4, но с 4гд-28 добавление динамиков ухудшает баланс системы. Растет уровень НЧ, а ВЧ остается на том же уровне. И если три динамика звучат еще вполне сбалансированно, то 9-ть уже глухо. И "подпорка" высокочастотниками необходима. Вполне решаемая проблема, конечно, но факт...
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
ДЕД ХХ
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2018 1:59 pm
Откуда: Донбасс

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение ДЕД ХХ » Пн фев 25, 2019 9:28 am

Гонял свои ухи - до 8кгц - линейно, на10-спад, 12-не слышу.
Сергей

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение ANATOL » Пн фев 25, 2019 9:31 am

ДЕД ХХ писал(а):
Пн фев 25, 2019 9:09 am
ARTHUR писал(а):
Пн фев 25, 2019 8:53 am
40гц отлично слышно.
Ну и зачем дальше(ниже)? Слушать оргАн?
И нужно учитывать акустику помещения - она у каждого своя.
Как по мне - спор сомнительный.
Есть отличная поговорка - ЛУЧШЕЕ-ВРАГ ХОРОШЕГО.
А мы все наращиваем число динов.
Есть ещё поговорка: заставь дурака Богу молиться....
Конечно бездумно не надо наращивать число динов.
Наращивают число динов те,кому это нужно.,кому НЧ не хватает.Кто-то от 20 Гц хочет слушать..Кому-то от 60-ти хватает с головой.
Это дело лично каждого...Никто никого не должен принуждать.Важно разобраться,что и как...
Кому хватает от 40 Гц,пусть слушает свои 40Гц. В балансе это 600 000 делим на 40, получаем АЧХ 40-15 000Гц. Верха для кого-то занижены...
Учитывая,что 5ГДШ4-4 воспроизводит до 16 000Гц ,то в принципе нормально с балансом....это для тех,кто выше 16 000Гц не слышет частоту...

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Микрик » Пн фев 25, 2019 9:50 am

Кстати, пока правда только на слух, но ощутил небольшой недостаток щитов на 4ГД-28. У них (одиночного динамика) на АЧХ есть горб около частоты 100 Гц. Который проявляется и при работе динамиков в ГИ. Не так явно, как у одиночного, но все же малость выпирает. Оно конечно с одной стороны хорошо, ударные типа бочки звучат таки потрясающе, но сразу за ним наступает провал, хотя и не сильный, но все же это недостаток. Щиты правда пока полуфабрикат, без демпфирования доски и прочего. Думаю, это уменьшит такой эффект, но как этот горб из АЧХ динамика убрать? Что то я в гугле ничего путного по этому динамику не нашел.
Гонял генератором и слушал...НЧ слышны почти без ослабления до 60-55 Гц. Потом наступает уменьшение давления, хотя звук слышно и при 45-40 герцах, но уже не так явно. Вот то видео, которое Василич предложил для теста на НЧ с контрабасом контрабас слышен, но...
Правда, все прослушивания пока только на двухтактный УНЧ с ТВЗ от Ригонда-102. Делаю сноску и на него. Он наверняка тоже валит НЧ...
Последний раз редактировалось Микрик Пн фев 25, 2019 9:56 am, всего редактировалось 1 раз.
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение ANATOL » Пн фев 25, 2019 9:52 am

Микрик писал(а):
Пн фев 25, 2019 9:19 am
ANATOL писал(а):
Вс фев 24, 2019 8:25 pm
количество баса зависит от количества динамиков на щите ГИ.
Количество баса (нижняя граница воспроизводимого) довольно таки ощутимо зависит и от размеров самого щита. Чем он больше, тем ниже частота (нижняя). Не всем подходит из за габаритов, но дешевле применить бОльшую доску, чем добавление динамиков. А их ведь надобно добавлять не два-три, а на порядок. 12-24-36. Только в этом случае будет ощутимая разница.
Количество динамиков влияет на на звуковое давление и равномерность АЧХ. Но и тут добавление одного - двух динамиков мало заметно.
...не знаю, как с 5гдш5-4, но с 4гд-28 добавление динамиков ухудшает баланс системы. Растет уровень НЧ, а ВЧ остается на том же уровне. И если три динамика звучат еще вполне сбалансированно, то 9-ть уже глухо. И "подпорка" высокочастотниками необходима. Вполне решаемая проблема, конечно, но факт...
Естественно большое количество динамиков подразумевает большой размер щита.Это и пню понятно.И это для многих-проблема.
Хотя,если Вы практикуете с щитами,то должны знать...,что совсем не обязателен огромный размер щита чтобы получить отличную АЧХ по НЧ-ВЧ.А с громадным размером щита и малым числом динамиков Вы не получите приличный басс при отличной микродинамике и низких искажениях. Это самообман! Динамиков должно быть достаточно,исходя из того,что Вам нужно...
Я,например, пришёл к габаритам 1280 Х 750мм (с косынкой 1280Х300мм) и это на 15-ти!!! динах 4ГД35 плюс мощный высокочувствительный СЧ/ВЧ динамик!!! Сейчас такие щиты ГИ уверенно и линейно отыгрывают диапазон от 35Гц до 20 000Гц. Это то,к чему я стремился и наконец нашел...перебрав разные варианты по габаритам и АЧХ...Нашёл таки "Золотую середину" между габаритами и отличным звучанием.То,что мне лично нужно. Не больше,не меньше.
Делюсь с теми,кто ещё ищет свой звук...может кому-то что-то пригодится...
Те,кто уже нашел свой звук в два по 25 5ГДШ4-4,молча проходит мимо...это не для него пост...
Микрик писал(а):
Пн фев 25, 2019 9:50 am
Кстати, пока правда только на слух, но ощутил небольшой недостаток щитов на 4ГД-28. У них (одиночного динамика) на АЧХ есть горб около частоты 100 Гц.
Василий! Вы на слух ощутили горб на около 100 Гц.?!!! Поразительно! Ябтак не смог.:shock:
Тогда бросьте Вы затею с этими 4ГД-28...Делайте щиты на других динах,где нет горбов... :)
Последний раз редактировалось ANATOL Пн фев 25, 2019 10:07 am, всего редактировалось 1 раз.

Алексей Сергеевич
Сообщения: 5553
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Алексей Сергеевич » Пн фев 25, 2019 9:59 am

мда.... то есть золотоухость свою всем показал, от музыки еще дальше,
то что нет музыкального материала на 20гц, но на всяк случай брякнул,
так же и по вч, выше 16000 гц есть те кто слышат музыку....
Бредятина аудиофила!
Конечно не для нормальных людей посты твои....
Дрочила теоретик, ну или как по простонародному, аудиофил!
Но некоторые еще добрее, говорят Аудиодебил!

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 13652
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Gnat » Пн фев 25, 2019 10:02 am

Vlad.ai писал(а):
Пн фев 25, 2019 6:02 am
Не ну почему не слышно низкого баса
Вы уже заколебали по десятому разу? Что такое низкий бас? Что это за фраза? И второе что вам надо удары барабана или низкий бас? Бас это бас гитара и контрабас. Это вам надо или удары барабана ритм который лежит в диапазоне 100-150Гц ? Покажите мне произведение которое вы слушаете где есть 30 Гц. Где вы такое найдёте. Покажите мне акустику которая с 30 Гц в полку воспроизводит 30 Гц с одинаковым уровнем что и 1000Гц. Данные всей акустики ни когда не даются по уровню НОЛЬ децибел. Даётся 30-20000Гц с неравномерностью плюс минус 12dB например. То есть на 30 Гц с минус 12 децибел уровень давления по сравнению с 1 кГц. Смотрим популярную 35АС что в характеристике написано и какова АЧХ.
3-х полосная напольная АС с фазоинвертором
Диапазон воспроизводимых частот: 25 (-15 дБ) – 25000 Гц
Неравномерность АЧХ в диапазоне 100 – 8000 Гц: ±4 дБ
Чувствительность: 88 дБ/Вт/м (0,338 Па/√Вт)

Для завлечения потребителя в характеристике написали диапазон 25Гц по низам,но специалист то видит что 25Гц по уровню -15 dB это вообще не играет она эти 25 Гц. А по уровню плюс-минус 3dB она играет от 70 Гц всего. А вот диапазон 100-8000 Гц по честному пишут с неравномерностью плюс минус 4 dB. Вот график звукового давления 35АС как видим ни какиз 30 Гц она не играет и завал начинается со 100Гц. Что гораздо хуже щитов ГИ.

Изображение
Изображение
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Микрик » Пн фев 25, 2019 10:28 am

ANATOL писал(а):
Пн фев 25, 2019 9:52 am
Василий! Вы на слух ощутили горб на около 100 Гц.?!!! Поразительно! Ябтак не смог.
Анатолий, садитесь перед акустикой, включаете генератор и меняете частоту. И на некоторых частотах слышите явный подьем звукового давления. Это не сложно, попробуйте. Видно это кстати и глазами. Амплитуда диффузора резко возрастает. Я кстати, об этом писал раньше, когда спрашивал, как убрать резонанс подводящих канатиков.
Алексей Сергеевич писал(а):
Пн фев 25, 2019 9:59 am
мда.... то есть золотоухость свою всем показал, от музыки еще дальше,
то что нет музыкального материала на 20гц, но на всяк случай брякнул,
так же и по вч, выше 16000 гц есть те кто слышат музыку....
Бредятина аудиофила!

Конечно не для нормальных людей посты твои....
Дрочила теоретик, ну или как по простонародному, аудиофил!
Но некоторые еще добрее, говорят Аудиодебил!
Это мне? Про 20 Гц вродь ка я не писал...
Последний раз редактировалось Микрик Пн фев 25, 2019 10:43 am, всего редактировалось 1 раз.
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение ANATOL » Пн фев 25, 2019 10:34 am

Gnat писал(а):
Пн фев 25, 2019 10:02 am
Vlad.ai писал(а):
Пн фев 25, 2019 6:02 am
Не ну почему не слышно низкого баса
Вы уже заколебали по десятому разу? Что такое низкий бас? Что это за фраза? И второе что вам надо удары барабана или низкий бас? Бас это бас гитара и контрабас.
Давно уже пользуюсь этим роликом с первой страницы,для контроля НЧ на своих щитах ГИ www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=Iq0XJCJ1Srw
Если отчетливо слышу ушами на щитах ГИ звучание контрабаса с 1 мин.35 сек.,значит с НЧ в щитах всё в полном порядке.В наушниках контрабас почти не слышно...
Последний раз редактировалось ANATOL Пн фев 25, 2019 10:37 am, всего редактировалось 1 раз.

Алексей Сергеевич
Сообщения: 5553
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Алексей Сергеевич » Пн фев 25, 2019 10:35 am

Микрик,
нет!

shark
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2016 11:43 pm
Откуда: Задвинье

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение shark » Пн фев 25, 2019 11:33 am

Gnat писал(а):
Пн фев 25, 2019 10:02 am
где есть 30 Гц. Где вы такое найдёте
Скорее всего, имеются ввиду современные композиции, изобилующие электронными НЧ, из категории автозвука. Когда весь автомобиль состоит из большого резинового гондона, и оттуда дудят негры. Чтоб дрожал асфальт и мошонки у прохожих.
Эрик.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 13652
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Gnat » Пн фев 25, 2019 12:00 pm

Нет там 30 гц. В автозвуке идёт долбёжка ритм а он на частотах 100гц. Так записи делаются с этой частотой,что б любой бумбокс,любая полочная акустика долбить могла,что толку если запишут долбёж на частоте 30Гц и 99% акустики не смогут её отыграть,потому что не воспроизводят эту частоту в полку с 1000Гц. Давление очень маленькое на частоте 30Гц у 99% акустики.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6125
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение ANATOL » Пн фев 25, 2019 12:47 pm

shark писал(а):
Пн фев 25, 2019 11:33 am
Gnat писал(а):
Пн фев 25, 2019 10:02 am
где есть 30 Гц. Где вы такое найдёте
Скорее всего, имеются ввиду современные композиции, изобилующие электронными НЧ, из категории автозвука.
Орган,например или джаз-оркестр,где звучат контрабас и фортепиано., для любителей хорошей музыки.
Судя по таблице от 16 Гц и 30 Гц ....
Изображение

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 13652
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Gnat » Пн фев 25, 2019 12:57 pm

Анатолий какая разница каков диапазон у инструмента.Не пишут композиторы ниже 40Гц ноты в произведениях. Не залазят они ниже. Только в 0,5% всех произведений написанных в мире встречаются звуки ниже 40Гц и то за всё произведение несколько нот. В основном в большинстве что мы слушаем нет звуков ниже 50Гц.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

shark
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2016 11:43 pm
Откуда: Задвинье

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение shark » Пн фев 25, 2019 1:01 pm

Gnat писал(а):
Пн фев 25, 2019 12:00 pm
99% акустики не смогут её отыграть
Совершенно верно. Сия музыка генномодифицированная для отупения от сабвуфера с киловаттными усями. А что еще слушать с саба, если не НЧ. Чем ниже, тем лучше. И вот наслушавшись инфравибраций, народ желает услышанные ощущения позиционировать на акустику щит ГИ.
Эрик.

Ответить

Вернуться в «Усилители»