ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Анатолий Матвиенко » Вт апр 24, 2018 11:55 pm

Слушал Пинк Флойд - на щитах впервые, Энимлз и Дарк Сайз. Кто скажет, за счёт чего получается кажущаяся разница в расстоянии между источниками звука? В теории, КИЗ смещается от одной АС к другой в зависимости от распределения сигнала между каналами. А тут тихие звуки примерно одинаковой громкости, часть "близко", другие - "издалека". В Энимлз есть саунд, где лают собаки. Мой пёс обычно обнюхивает щиты, заслышав интересный для него звук, а тут сразу побежал в комнату за стеной позади щитов - его слух тоже локализовал лай как отдалённый.
Что интересно, опыты с ОЯ на 4ГД-35 такого эффекта не дали, значит, отражение от задней стены - не причина. В общем, за счёт чего "глубина"?

Андрей Борисович
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Андрей Борисович » Ср апр 25, 2018 12:05 am

Анатолий Матвиенко писал(а):
Вт апр 24, 2018 11:55 pm
отражение от задней стены - не причина.
Причина.Положение и расстояние ГИ от сзади стоящих предметов тоже причина.

Аватара пользователя
ur1024swl
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2016 9:25 pm
Откуда: Макеевка

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение ur1024swl » Ср апр 25, 2018 5:59 am

Анатолий Матвиенко писал(а):
Вт апр 24, 2018 11:55 pm
Слушал Пинк Флойд - на щитах впервые, Энимлз и Дарк Сайз. Кто скажет, за счёт чего получается кажущаяся разница в расстоянии между источниками звука?
В некоторых песнях Пинк Флойд в наушниках также явно чувствуется разница в расстоянии звука, видимо так писали.
Александр

Аватара пользователя
Владимирджон
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:50 am
Откуда: Степное Саратовская обл.
Контактная информация:

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Владимирджон » Ср апр 25, 2018 6:16 am

Анатолий Матвиенко писал(а):
Вт апр 24, 2018 11:55 pm
А тут тихие звуки примерно одинаковой громкости, часть "близко", другие - "издалека". В Энимлз есть саунд, где лают собаки. Мой пёс обычно обнюхивает щиты, заслышав интересный для него звук, а тут сразу побежал в комнату за стеной позади щитов - его слух тоже локализовал лай как отдалённый.
Анатолий, это и есть некая магия работы щитов на лёгкой подвижке, именно эта особенность даёт нам делать "открытие", в давно известных музыкальных произведениях. Анатолий, представляешь сколько информации содержит электрический сигнал с выхода усилителя, которую мы не слышим на "резиновой" акустике? Это явление филигранно назвал Сергей из Донецка: "Пугающая реальность". Кто начинал слушать щиты могут подтвердить, что при прослушивании музыки или просмотре фильмов вздрагивали от звонка в дверь или от шагов и так далее, настолько натурально это происходило.
Щиты создают не просто картину, я бы назвал панораму звука, что очень впечатляет, то есть и глубина, и локализация, и тончайшие нюансы, которые не слышны были раньше.
На динамиках 4ГД-35 можно нечто подобное услышать, но на каждый дин надо подавать примерно 2Вт, а это перебор для комнаты.
Анатолий, я рад за вас, что вы нашли интересную акустику для себя.
Владимир

Чтобы что-то получалось - надо пробовать делать.

Blad 04
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 10:46 am
Откуда: Россия. Астрахань

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Blad 04 » Ср апр 25, 2018 3:07 pm

Анатолий Матвиенко,
Анатолий Матвиенко писал(а):
Вт апр 24, 2018 11:55 pm
Что интересно, опыты с ОЯ на 4ГД-35 такого эффекта не дали, значит, отражение от задней стены - не причина. В общем, за счёт чего "глубина"?
Наблюдал такой эффект ОЯ на 4ГД-35 если включить их в противофазе а базу 2-2,5м.
С Уважением.
Владимир.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Донецк(ДНР) -Таганрог

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение SergPhil » Ср апр 25, 2018 4:07 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Вт апр 24, 2018 11:55 pm
Что интересно, опыты с ОЯ на 4ГД-35 такого эффекта не дали,
Вот и в наших экспериментах было подобно.
Как только стенки мы уменьшили до 10 см. То есть превратив ЗЯ в ЩИТ, ситуация на микродинамике и детализации изменилась. Этим самым мы на личном опыте убедились (проверили), что ЗЯ и ЩИТ, это существенно разные акустические оформления слышимые на слух.
Сергей Иванович
https://fotki.yandex.ru/users/sergaudio-phil

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение воробей » Ср апр 25, 2018 4:19 pm

SergPhil писал(а):
Ср апр 25, 2018 4:07 pm
Вот и в наших экспериментах было подобно.
Как только стенки мы уменьшили до 10 см. То есть превратив ЗЯ в ЩИТ, ситуация на микродинамике и детализации изменилась.
А где про эти эксперименты почитать можно? И как изменилась ситуация на микродинамике? Что именно стало другим? Как бы Вы это описали?
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Донецк(ДНР) -Таганрог

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение SergPhil » Чт апр 26, 2018 1:08 am

воробей писал(а):
Ср апр 25, 2018 4:19 pm
А где про эти эксперименты почитать можно? И как изменилась ситуация на микродинамике? Что именно стало другим? Как бы Вы это описали?
Вообще нигде об этом не писал. Потому что очень медленно набираю текст на клавиатуре.... приходится молчать в большинстве случаев.
Дядечка у которого я снимаю квартиру в Таганроге, тоже оказался любителем музыки (бывший теле-радио мастер). Соблазнившись моим рассказом о ГИ, собрал 8 штук 5гдш-4 в левый щит и 8 штук 4гд-35 в правый щит. После неожиданных впечатлений решил к правому Щиту приделать боковые стенки глубиной 30 см. Звук изменился по сравнению с плоским щитом. НЧ чуток слышим вроде и прибавились, но сникла живость звучания струн гитар, да и общее звучание тоже. В итоге опытным путём мы решили для себя оставлять боковые стенки глубиной 10-12 см.
Сергей Иванович
https://fotki.yandex.ru/users/sergaudio-phil

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 282
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 9:54 pm
Откуда: Луганск

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение воробей » Чт апр 26, 2018 2:23 am

SergPhil писал(а):
Чт апр 26, 2018 1:08 am
Соблазнившись моим рассказом о ГИ, собрал 8 штук 5гдш-4 в левый щит и 8 штук 4гд-35 в правый щит. После неожиданных впечатлений решил к правому Щиту приделать боковые стенки глубиной 30 см. Звук изменился по сравнению с плоским щитом. НЧ чуток слышим вроде и прибавились, но сникла живость звучания струн гитар, да и общее звучание тоже. В итоге опытным путём мы решили для себя оставлять боковые стенки глубиной 10-12 см.
Тоесть, в принципе, никаких таблиц или графиков зависимостей изменения звучания щита ГИ от количесства динамиков и глубиной боковых стенок нету? Только график зависимости изменения АЧХ от количества динамиков, что на первой странице? Остальное - опытным путем при желании?
Смысл вопроса в чем: 21-й век за окном, вроде как сама конструкция ГИ достаточно старая, и, как мне казалось, все там уже должно быть изучено-сравнено. А оно, получается, совсем не так, кроме классического 16-32 динамика в щит, на пол - и будет счастье.
С уважением, Алексей.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12825
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Gnat » Чт апр 26, 2018 7:03 am

воробей писал(а):
Чт апр 26, 2018 2:23 am
А оно, получается, совсем не так
Изучено всё. Три года 2004-2007 Англичане потратили на изучение ГИ,потому что сейчас стала острой проблема,как из малюсеньких динамиков в большом количестве,собрать акустику для телевизоров плоских и пр. девайсов , что б низа были при этом хорошие. Патентов сотню зарегистрировали.

Изображение
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Юрий Соловей
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2018 7:39 pm
Откуда: Kиeв

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Юрий Соловей » Чт апр 26, 2018 9:24 am

Прошу ткнуть в ветку форума о грамотном раскрое фанеры под ГИ на 4гд-35

Одолел ли кто-либо конструкцию с учётом рекомендаций, что на двух картинках ниже?

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 696
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Краснодарский край, г.Армавир
Контактная информация:

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение MOT » Чт апр 26, 2018 9:38 am

:shock: Особенность 4гд35 - это уши. А так располагайте также как обычные дины, как указано в топике темы. Я себе купил фанеру ламинированную лист таких размеров, толщиной 21мм, я с сыном и женой еле приподнял её, чтобы перенести, а тут щит...
Я из такого листа 2 щита делаю по 25шт динов в каждом ещё и осталась для домашних нужд.
Последний раз редактировалось MOT Чт апр 26, 2018 9:44 am, всего редактировалось 1 раз.
С глубоким уважением, Виктор Евгеньевич Васильев

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12825
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Gnat » Чт апр 26, 2018 9:43 am

Юрий Соловей писал(а):
Чт апр 26, 2018 9:24 am
Прошу ткнуть в ветку форума о грамотном раскрое фанеры под ГИ на 4гд-35
Зачем тебя тыкать носом? Сто раз написано,динамики на щите располагаются вплотную друг к другу и вся группа располагается со смещением в стороны и вниз на щите что б все пути АКЗ были разными.! Щит от пола не отрывать,потому что пол продолжение щита.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Юрий Соловей
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2018 7:39 pm
Откуда: Kиeв

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Юрий Соловей » Чт апр 26, 2018 10:40 am

Осознавая, что никто ничего не должен - уточняю свой вопрос

Тыкать меня - ни в коем случае не нужно!
Тем более - носом

Я просил откликнуться тех, у кого есть ЧЕРТЁЖ - КАК ПРИМЕР - см. рисунок

Изображение

Но это чертёж для 5 ГДШ 4, а я интересуюсь чертежом для 4гд-35

AlexA100
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2016 2:18 pm
Откуда: Москва

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение AlexA100 » Чт апр 26, 2018 10:42 am

Юрий Васильевич, пару вопросов по ГИ.
я собрал щит, 25 динамиков. 5х5
Изображение
Звучание очень порадовало. И вопрос такой вот по конфигурации расположения динамиков возник, можно-ли (или на сколько хуже) будет конфигурация на один ряд динамиков меньше (уже щит) 4х6+1, но выше.
Или только экспериментально подбирать?

И второй. Использование вместо ДСП мебельный щит.
Спасибо за ответы.
Александр

Ответить

Вернуться в «Усилители»