Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Модератор: Gnat

ВикторМ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2020 8:16 pm
Откуда: Беларусь

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение ВикторМ » Вс июл 12, 2020 8:05 pm

Добрый день.
Схема вот + изменил некоторые номиналы и напряжения(они сейчас в моей схеме). Собственно подобрал катодный резистор - 180Ом. U=9.6В, I=53мА.
РГ пока не подключал, регулирую с винды. ОООС тоже отключена.
Изображение

Вот фото монтажа, похвастать, конечно, нечем. В работе пока 1 канал. Лампы 2го канала не вставлял. Разбираюсь с одним.

Изображение
Изображение
Изображение
По ТВЗ к сожалению нет данных, я их купил готовыми. Знаю только, что зазор есть, есть 4 УЛ отвода, кол-во витков первички максимальное = 3800, есть еще 3500. Габаритная мощность 65ВА. Секционирование есть. Вторичка есть на 4 и 8Ом, сделана проводами в паралель. Больше информации нет.
Собственно - это всё, что я осилил пока.
А, вот АЧХ. Кни там даже нечего показывать.
Изображение

Мих69
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Мих69 » Вс июл 12, 2020 11:30 pm

Коллега,приведите разводку общей шины в нормальный вид у Вас уже петля,есть тема монтаж,при настройке все лампы вставить,если только у вас не два тс
Мих

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Микрик » Пн июл 13, 2020 7:16 am

ВикторМ писал(а):
Вс июл 12, 2020 8:05 pm
180Ом. U=9.6В, I=53мА.
Какие то не совсем реальные цифры...при 290v питания. Межкаскадный конденсатор не "течёт"?
Я про 53мА...
Василий В.

КТ818ГМ КТ819ГМ ...не спешно куплю...

ВикторМ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2020 8:16 pm
Откуда: Беларусь

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение ВикторМ » Пн июл 13, 2020 7:19 am

По поводу петли земли и второго канала, ок, переделаю.
По поводу межкаскадного.. Обычные конденсаторы, дефектов не замечено.

Мих69
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Мих69 » Пн июл 13, 2020 7:35 am

Если считать сопр ток нарряж так и выходит,носудя по графику возбуд навч
Неправильный монтаж,неизвестный твз в ультралинейном
Приведет в порядок попрбует пентод,тогда уже можно искать или сказаьь чтото определенное
Мих

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Пн июл 13, 2020 9:54 am

ВикторМ писал(а):
Вс июл 12, 2020 8:05 pm
Собственно - это всё, что я осилил пока.
Предлагаю:
1. Зачёркнутое крестиком соединение убрать и сделать проводник как нарисовано красным над панелькой драйвера. Резисторы в катоде драйвера 100 ом припаять в одном месте.
2. Соединение (1) перенести к выходному гнезду.
Непонятно, есть ли соединение с корпусом там где знаки вопроса.
3. Соединение с корпусом должно быть в одном месте у входного знезда
4. И попробовать для начала включить пентодом, как советует Мих69.

Изображение
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

ВикторМ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2020 8:16 pm
Откуда: Беларусь

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение ВикторМ » Пн июл 13, 2020 10:13 am

Спасибо за советы, переделаю.
А пентодное включение делать сразу с ОООС?
Вот тут на схемке - режимы 1 и 2, верно?
Изображение

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Пн июл 13, 2020 10:32 am

ВикторМ писал(а):
Пн июл 13, 2020 10:13 am
А пентодное включение делать сразу с ОООС?
Можно и положение 1, и 2. Но сначала настраивается без ОООС. И следите за током выходной лампы. В зависимости от подключения экр. сетки будет меняться ток покоя лампы.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1577
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Микрик » Пн июл 13, 2020 12:51 pm

А вот такой вопрос...решил проверить калибровку Шмелева. Отключил от делителя нагрузку. Подал с трансформатора 6.3v(7,3 в моем случае, столько выдает ТС180-2 без нагрузки). После делителя точно 730mV.
Втыкнул штеккер (миниджек) к входу звуковой карты и напряжение после делителя упало до 0.4v. Вход имеет свое какое то сопротивление и сбивает делитель.
Как быть? Учитывать это сопротивление при расчете делителя или просто выставить в Шмелеве регулятором 0.4v?
Или вообще не обращать на это внимание и на Шмелеве ставить 0.73v?
Спасибо.
Василий В.

КТ818ГМ КТ819ГМ ...не спешно куплю...

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16930
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Пн июл 13, 2020 1:04 pm

Это всё рассматривалось. У каждой карты звуковой своё входное сопротивление. У меня 16 ком например и такое большое сопротивление входное не влияет на показания при делителе низкоомном,например 900ом и 100 ом 1/10.
Подаёшь на вход любой величины сигнал,например 240мв показывает Шмелёв. Теперь этот же сигнал подаём через резистор переменный включённый последовательно сигналу и выставляем этим резистором 120 мв что б показания были. Теперь измеряем величину этого резистора получилось допустим 12ком. Значит входное сопротивление входа 12 ком.
Юрий Васильевич

ВикторМ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2020 8:16 pm
Откуда: Беларусь

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение ВикторМ » Сб июл 25, 2020 11:49 am

Патиху учусь делать измерения ну и к настройкам пытаюсь перейти. Перечитал еще раз книжку.
Пытаюсь выстроить четкий алгоритм в голове.
УНЧ однотакт.
Юрий, в книжке вы отметили 2 основных правила по настройке УНЧ в целом и для однотакта.
1. Для однотакта нет смысла настраивать первый каскад, так как выходной каскад дает искажения на порядок больше (так в книжке написано) - так ли это? Означает ли это, что для однотакта достаточно подобрать катодный резистор и выставить ток лампы (для 6П14 к примеру) 50мА?
2. Вы писали, что без подстройки ТВЗ и согласования нагрузки (т.е. изменения кол-ва витков) можно даже не настраивать УНЧ.
Но если ТВЗ уже собраны и разобрать их нет возможности? Как быть? Наслаждаться тем, что есть?

Ну и все же уточню алгоритм настройки УНЧ в целом по пунктам:
1 - настройка выходного каскада путем подбора катодного резистора
2 - подбор смещения драйверной лампы по минимуму КНИ и ИМ
3 - подбор анодного резистора драйверной лампы так же по минимуму КНИ ан выходе УНЧ?
4 - подбор витков ТВЗ (если возможно)
5 - борьба с фоном питания.

Понимаю, что, видимо в 100 раз такой вопрос тут, но всё очень разрозненно, тяжело для новичка ухватит из горы информации.
Спасибо.

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение kurgan00 » Сб июл 25, 2020 11:59 am

Ничего не разрознено, ищите внимательно.
Владимирджон писал(а):
Сб июл 04, 2020 2:02 pm
Вот отдельно к каждой теме:
1. Теория от Гнат https://yadi.sk/i/SSdCyutjcyi3HQ
2. ОООС в УНЧ https://yadi.sk/i/-Dmej5iZea3IiA
3. Триод или пентод https://yadi.sk/i/o2GhqX4zv5uD_Q
4. Транзистор или лампа https://yadi.sk/i/yjisslUDj8gTTA
5. Однотакт или двухтакт https://yadi.sk/i/jIsGvqL7Hy-V-g
6. Схемы усилителей https://yadi.sk/i/YHfoppXf29d5eQ
7. Лампы для усилителя https://yadi.sk/i/o5hTPM_R0Vr3nw
8. Включение ламп выходного каскада https://yadi.sk/i/Lzw-JlcWSTPPNQ
9. Исправление ошибок. УНЧ класса АБ. https://yadi.sk/i/GMRUFMkN-NF8jQ
10. Отдельно о кривой лампе 6С33С https://yadi.sk/i/KSL0ap5dcDlF7A
11. Драйвер для УМ https://yadi.sk/i/QihzF2b2NW5nLA
12. Фазоинвертор https://yadi.sk/i/v2-Kk8y8WFxMGQ
13. Биампинг-триам https://yadi.sk/i/iorEEQsD1848Xw
14. Тембр в ламповом УНЧ https://yadi.sk/i/KqxI21wg-1TneA
15. Усилитель для гитары https://yadi.sk/i/3w5U4mJM-OLgxg
16. УНЧ для наушников https://yadi.sk/i/c8GqcIeRSeQAmw
17. Фонокорректор ламповый от Василича https://yadi.sk/i/ti3iGoa_Yn-5Sw
18. Расчёты https://yadi.sk/i/ZU4Rg1YUWf99hA
19. ТВЗ https://yadi.sk/i/z--Ap0NMsFf87A
20. Наводки ТС-ТВЗ, ТВЗ-ТВЗ https://yadi.sk/i/5VCQGUtAgK425g
21. Работа со Спектроанализатором https://yadi.sk/i/cJpXB5uMNmT3_w
22. Питание УНЧ https://yadi.sk/i/k16wzKtxUIYJ4w
23. Силовые трасформаторы https://yadi.sk/i/poh9Z4493GrZsA
24. Монтаж https://yadi.sk/i/4pZRy0ZTKJ2k_w
25. Делаем корпус УНЧ сами https://yadi.sk/i/1Ab8cuJ9v8EQsA
26. Комплектующие https://yadi.sk/i/-8-78-xYz_v5ew
27. Настройка https://yadi.sk/i/Zm7xmHkZAvgs0Q
28. Измерения индуктивности https://yadi.sk/i/cbcnJ2rqPJm_YQ
29. Готовый усилитель https://yadi.sk/i/1dCjH17ImDwFhA
30. Групповой излучатель ЩИТ https://yadi.sk/i/RWFW1Ik-oKcC1Q
31. Акустика различного типа https://yadi.sk/i/c7V67YCpNDAwnQ
32. Вертушка https://yadi.sk/i/lpfQiGF6Z4YlDg
33. Переделка УМ Прибой https://yadi.sk/i/7zWixPEWgLO4Qw
34. Приспособления https://yadi.sk/i/gkIb93xfhncczg
35. Мудрые советы от Василича https://yadi.sk/i/421EFvkDRbYwJQ
36. Анализ музыки по спектроанализатору https://yadi.sk/i/DvJU3fjTkaq5aw
37. Как скачивать https://yadi.sk/i/-d2pmeTv5k-utw
38. На всякий случай https://yadi.sk/i/a2Uw4PbndANejQ
39. Источник звука комп или ЦАП https://yadi.sk/i/tTDtGMg0s5h_uw
Усилитель Худа https://yadi.sk/d/iDOCMXoXw7kCtg
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

ВикторМ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2020 8:16 pm
Откуда: Беларусь

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение ВикторМ » Сб июл 25, 2020 12:29 pm

Класс, там прям по пунктам написано куда что крутить и в какой последовательности. С я мечусь по страницам читаю по 10 листов и голова кругом идет.
Спасибо! :beer:

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение kurgan00 » Сб июл 25, 2020 2:27 pm

Владимирджон(у), спасибо :good:
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16930
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Сб июл 25, 2020 2:37 pm

ВикторМ писал(а):
Сб июл 25, 2020 11:49 am
Ну и все же уточню алгоритм настройки УНЧ в целом по пунктам:
Какого УНЧ. Разные этапы настройки однотакта и двухтакта и даже однотакта с триодом на выходе или с псевдтриодом и на тетроде или пентоде выход. Потому что в триоде не настроить выходной каскад ни как на наименьшие КНИ и одновременно что б была мощность выходная максимальная. В однотакте ещё влияет зазор в ТВЗ. Сделаешь маленький зазор и не Дать ток выходной лампы большой,потому что ток сожрёт индуктивность первички ТВЗ и КНИ на низких частотах при увеличении тока лампы расти будут а не уменьшаться.
Юрий Васильевич

Ответить

Вернуться в «Усилители»