Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17164
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Ср дек 11, 2019 8:37 am

С любым симметричным ТВЗ будут минимальные КНИ. Но ещё и настройка нужна. Катодный,анодный резисторы перого каскада,катодный резистор ФИ,баланс выходного каскада,ток выходного каскада. Идеальная пара ламп в выходном каскаде. Целый день порою крутить всё это надо,настраивая.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
ДЕД ХХ
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2018 1:59 pm
Откуда: Донбасс

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение ДЕД ХХ » Чт дек 12, 2019 2:35 pm

alfa писал(а):
Вт дек 10, 2019 10:28 pm
Со средней щечкой... но это такой гимор
Ни чего подобного.Почти то же самое.Ну на две минуты дольше коммутировать обмотки при распайке.
Сергей

alfa
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2019 5:01 pm

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение alfa » Вс дек 15, 2019 1:15 am

ДЕД ХХ писал(а):
Чт дек 12, 2019 2:35 pm
Почти то же самое.Ну на две минуты дольше коммутировать обмотки при распайке.
С распайкой действительно не сложно. А вот намотка - практически две полноценные катушки вместо одной, вдвое меньшей ширины, в двое больше переходов, Вторичку нужно параллелить а любая ошибка хоть в пол витка вызовет уравнивающие токи, в моей схеме 2 вторички, со средней щечкой будет 4, соответственно в два раза больше шансов нарваться. Кроме того перегородка сьест и без того скудный обьем намотки - фактически 3-4 слоя первички придется пожертвовать, а это 600-800 витков, следовательно и по индуктивности, ну или по сечению провода (не знаю что лучше) потеряем 20-30% -не мало. Симметрия транса со средней щечкой полностью зависит от точности каркаса, ошибка в 0,2 мм на любом габарите вызовет разницу в обмотках в 20-30 витков и не о какой симметрии уже можно не говорить, фабричных каркасов со средней перегородкой я не видел, в ручную делать, ну если вы слесарь инструментальщик от 4 разряда и сможете дома изготовить семь деталей с точностью сопряжения по всем размерам менее чем в десятку, то ни вопрос, а всем остальным - осваивать автокад и на ЧПУ. По схеме Терещенко мне удалось с первого раза на обычном каркасе, намотать трансы с разницей в десятые доли ома по обмоткам и 3800 витков на скромном железе, что по моему весьма не дурно.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17164
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Вс дек 15, 2019 8:11 am

alfa писал(а):
Вс дек 15, 2019 1:15 am
мне удалось с первого раза на обычном каркасе, намотать трансы с разницей в десятые доли ома по обмоткам
Да при чём тут ОМЫ в ТВЗ ? Не влияют ОМЫ в выходном каскаде на Лучевых тетродах на симметрию. Индуктивность влияет. Индуктивное сопротивление полуобмотки ТВЗ в Тетродном УНЧ 2,8-5 ком и 2-5 ом разницы в сопротивлении полупервичек ,это тысячные доли от сопротивления 5 ком. А вот по Терещенко абсолютно не симметричный ТВЗ намотан. Индуктивности там не равны и разбегаются они чем выше частота сигнала - тем всё больше,следовательно и фазу крутанёт этот ТВЗ по частоте.Но мотайте как хотите ТВЗ и делайте усилители. Но когда один,для себя делаете,уж намотайте ТВЗ себе нормальный один раз со средней щёчкой. Одинаково мотать,что со средней,что без средней. и не имеет значения,сдвинется щёчка на 1мм в сторону. Мотаем не от щёчки до щёчки,а от крайней щёчки мотаем одинаковое количество витков в слоях в одинаковых полуобмотках.Правую,левую секции,изоляция и поверх вторичку,правую левую секции,изоляция и т.д.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
ДЕД ХХ
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2018 1:59 pm
Откуда: Донбасс

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение ДЕД ХХ » Вс дек 15, 2019 8:21 pm

alfa писал(а):
Вс дек 15, 2019 1:15 am
в моей схеме 2 вторички, со
alfa писал(а):
Вс дек 15, 2019 1:15 am
средней щечкой будет 4
Вторичка средней щечкой не делится, а проходит сквозь нее. Две вторички и останется. Наверное Вы не совсем поняли как мотать со средней щечкой.
Ну совсем ни чуть не сложнее(ну переворот надо делать), а уж для себя можно и постараться.
Сергей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17164
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Вс дек 15, 2019 9:54 pm

ДЕД ХХ писал(а):
Вс дек 15, 2019 8:21 pm
Вторичка средней щечкой не делится, а проходит сквозь нее.
Ты не прав. Так нельзя делать. ТВЗ в этом случае крутит фазу на мощности выше средней и переходе УНЧ в класс АВ и АЧХ имеет провал и КНИ на определённых частотах до 24%. Раскаляются лампы выходные в этом случае.Всё это происходит потому что лампы выходные не подобраны в пары абсолютно. Вторички лучше мотать каждую в своей половине и соединять их параллельно,в этом случае всё работает нормально.
Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
ДЕД ХХ
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2018 1:59 pm
Откуда: Донбасс

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение ДЕД ХХ » Пн дек 16, 2019 12:49 am

Василич, а как же рис.171 в Записной книжке-5 ? Лампы подобраны.Чет я расстроился. По Шмелеву все нормально было.
Сергей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17164
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Пн дек 16, 2019 8:56 am

ДЕД ХХ писал(а):
Пн дек 16, 2019 12:49 am
Лампы подобраны
Ну если подобраны лампы и если не уходят на большой мощности в класс АВ то нормально всё будет. Но такое бывает редко у начинающих самодельщиков. Обычно бывают 4 лампы у самодельщика,купленные и ни о каком подборе у него речи нет.
ДЕД ХХ писал(а):
Пн дек 16, 2019 12:49 am
По Шмелеву все нормально было.
А ты прогонял АЧХ на максимальной мощности? На мощности 1/2- 3/4 от максимальной всё нормально,а вот когда разбег ламп начинается при подходе к максимальной!!!
ДЕД ХХ писал(а):
Пн дек 16, 2019 12:49 am
Василич, а как же рис.171 в Записной книжке-5
Записная книжка писалась не мною и писалась 7 лет назад и я её даже не читал ни разу и тем более не редактировал. Спасибо парню что хоть собрал материал воедино для вас. С тех пор проведено сотни лабораторных мною,десятки фирменных УНЧ современных стоимостью 400000-700000руб попали мне в ремонт,настройку и вот в них стоят со средней щёчкой ТВЗ и в половине УНЧ провал на АЧХ в районе 4-5 кГц на большой мощности и КНИ на этой частоте до 25% и лампы раскаляются и сгорают сопротивления в катодах выходных ламп. Оказалось вся беда в том что последовательно полувторички включены в них были,хотя намотаны вторички половинка в левой части и половинка в правой и выведены выводы на ламели отдельно, но скоммутированы последовательно и потом уже параллельно. При соединении параллельно этих двух полувторичек и потом уже последовательно с такими же вторичками , этот деффект пропадает и всё нормально работает.То есть если намотать как ты предлагаешь,на всю ширину каркаса вторички (так рекомендуют и все книги,журналы мотать ТВЗ) то получается что левое плечо первички работает на половинку свою вторички,а второе плечо первички на вторую половину вторички и получается что с каждой половикой вторички вторая половинка вторички включена последовательно.ТО есть индуктивность получается включена последовательно с половинкой полупервички,которая в момент работы левого плеча первички например,не работает,а является катушкой включённой последовательно с акустикой. То есть реактивное сопротивление. В ЧИСТОМ режиме А это почти не влияет. Если обе лампы выходного каскада пишут на осциллографе (усиливают) полные синусоиды и если эти лампы одинаково пишут на экране осциллографа эти синусоиды. Но только начинается подрезать нижний край синусоиды (переходит в режим АВ выходной каскад) и начинается данный эффект. На склоне синусоиды появляется вырез. Это и есть КНИ огромные и провал на АЧХ. Поэтому надо включать полувторички параллельно и полупервички перекрёстно в ТВЗ. Что б как можно сильнее связать правое плечо выходного каскада с левым плечом выходного каскада магнитным полем сердечника.

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич

alfa
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2019 5:01 pm

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение alfa » Пн дек 16, 2019 9:51 pm

Gnat писал(а):
Вс дек 15, 2019 8:11 am
а при чём тут ОМЫ в ТВЗ ? Не влияют ОМЫ в выходном каскаде на Лучевых тетродах на симметрию. Индуктивность влияет. Индуктивное сопротивление полуобмотки ТВЗ в Тетродном УНЧ 2,8-5 ком и 2-5 ом разницы в сопротивлении полупервичек ,это тысячные доли от сопротивления 5 ком. А вот по Терещенко абсолютно не симметричный ТВЗ намотан.
Я собственно намекал на то что если сопротивление и число витков половин первички равно,то равна и средняя длинна витка, а следовательно равна и индуктивность половин. Провел измерение включил переменник последовательно с половиной обмотки и подключил к накальной обмотке (знаю что надо на 220 но на 6,3 спокойнее, да и я не индуктивность измеряю а разницу между L1 и L2 ) Итак в одном измерении получилось 2,15 Ком в другом 2,14 Ком соответственно L1=6,89 L2=6,86 Может зря вы так с Терещенко... :wink:

Колян
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 12:08 am
Откуда: SPb

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Колян » Вт дек 17, 2019 12:12 am

Gnat писал(а):
Пн дек 16, 2019 8:56 am
если не уходят на большой мощности в класс АВ то нормально всё будет
А как оставаться в чистом режиме А, отчего зависит? От величины анодного напряжения?
Макечу двухтакт на кт 88, тан тор 120, анодная обмотка 165 в с удвоением. Драйвер и фазоинвертор на 6н2п. Выставляю ток хх 100-110 мА, напряжение при этом 375-365 В. Заметил, что с увеличением сигнала на мощности более 20 вт, ток то же растет, КНИ растут. Это в режим АВ переходит усилитель? Как понимаю, надо ток хх поднимать?
Николай

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17164
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Вт дек 17, 2019 9:43 am

Абсолютно верно. В классе А ток неизменным остаётся. Вот в фирменном УНЧ с таким ТВЗ со средней щёчкой, КТ88 на выходе ,анодное 400вольт. Ток анода 55 ма ,выходная мощность максимальная 22 ватта.
Юрий Васильевич

kolyn811
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Ср июн 14, 2017 9:49 pm
Откуда: SPb

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение kolyn811 » Вт дек 17, 2019 1:54 pm

Gnat писал(а):
Вт дек 17, 2019 9:43 am
Абсолютно верно. В классе А ток неизменным остаётся. Вот в фирменном УНЧ с таким ТВЗ со средней щёчкой, КТ88 на выходе ,анодное 400вольт. Ток анода 55 ма ,выходная мощность максимальная 22 ватта.
А не мал ток для класса А получается? Выходит, 22 ватта на аноде, и мощность 22 ватта выходная. Маловато вроде для КТ88?
У меня 40 Вт рассеивается, на выходе максимум 27-30 Вт получается при КНИ около 8% ( 10,5 В на 4 Ома, на входе 1В при этом). ТВЗ торэл 120 Вт железо, с темы трансформаторы, отводы ультралинейные. Пробовал тетродное включение, результат тот же. Делитель 1:10 на входе.
Карта(внешняя скарлетт фокусрайт 2i2) перегружается? Или входной каскад может? Как понять?

На какую выходную мощность в идеале можно рассчитывать? Ватт 40-то должно сниматься? Ток при максимальной мощности возрастает до 140-150 мА. Но перепроверю еще.
На 10Вт мощности КНИ 0,05-0,08.
Николай

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17164
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Вт дек 17, 2019 2:21 pm

kolyn811 писал(а):
Вт дек 17, 2019 1:54 pm
А не мал ток для класса А получается?
Конечно мал ток . Поэтому и переходит усилитель в класс АВ уже с 8 ватт,поэтому и намотка ТВЗ со средней щёчкой произведённая неверно и даёт КНИ 25% на частотах 3,5-5Кгц и лампы раскаляются от этого. Хотя на всех других частотах при этом КНИ маленькое,нормальное.

Изображение

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Микрик » Вт дек 17, 2019 4:50 pm

Василич, а как быть, если в наличии только по одной секции вторички внутри, между секциями первички? Вот точно так, как нарисовано на этом рисунке...Изображение
Включить параллельно не получится из за малого количества витков. Для согласования с нагрузкой секции вторички надо включить последовательно.
Как быть? Ил и доматывать еще по одной секции вторички поверху? Если секции первички включить "перекрестно", это уменьшит описанный вами выше негативный эффект?
Василий В.

Куплю шкалу радиолы Estonia-4 в хорошем состоянии.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17164
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Вт дек 17, 2019 5:19 pm

Конечно полупервички тогда перекрёстно включить. Либо домотать поверх ещё по одной полувторички.
Юрий Васильевич

Ответить

Вернуться в «Усилители»