Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение kurgan00 » Пт ноя 29, 2019 5:47 pm

Немного не в тему, если что :unknown: дико извиняюсь... Вопрос такой
Нашёл тут штуку страшную, ИЛ-13, испытатель ламп. Есть у кого-нибудь карта для 6п45с? Вообще, существуют ли она в природе?
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Gulbariy
Сообщения: 788
Зарегистрирован: Вт июл 01, 2014 10:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gulbariy » Пт ноя 29, 2019 9:57 pm

у меня ИЛ-14, у него нету такой карты, лампа позже появилась
Сергей Борисович

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение kurgan00 » Пт ноя 29, 2019 10:39 pm

Вроде в "Радио" печатали карты на новые лампы. Это так?
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Нефтекамск,

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Аёмиддин » Сб ноя 30, 2019 1:43 am

kurgan00 писал(а):
Пт ноя 29, 2019 5:47 pm
Есть у кого-нибудь карта для 6п45с? Вообще, существуют ли она в природе?
Перечень ламп, проверяемых на приборе ИЛ-13
1. Диоды: 2Д1С, 4Д5С, 6Д3Д, 6Д4Ж, 6Д6А.
2. Двойные диоды: 2Х1Л, 6Х2П, 6Х6С, 12Х3С.
3. Триоды: 2С4С, 4С3С, 6С1Ж, 6С1П, 6С2С, 6С4С, 6С5Д, 6С5С, 6С6Б, 6С7Б, 6С8С, 6Ф5М, 6Ф5С, 6Ф11, 6Ф12, 12С3С, УБ-240, УО-107, УО-110, УО-132, УО-186.
4. Двойные триоды: 6Н1П, 6Н2П, 6Н5С, 6Н7С, 6Н8С, 6Н9С, 6Н10С, 6Н15П, 12Н10С, СО-243, СО-259.
5. Выходные пентоды, тетроды и лучевые тетроды: 1П2Б, 2П1П, 2П29Л, 4П1Л, 4П10С, 6П1П, 6П3С, 6П6С, 6П7С, 6П8С, 6П9, 6Ф6М, 6Ф6С, 12П4С, 13П1С, 30П1С, СО-147, СО-244, СО-245, СО-257, СО-258.
6. Пентоды с короткой характеристикой: 2Ж2М, 2Ж27Л, 4Ж1Л, 6Ж1Б, 6Ж1Ж, 6Ж1П, 6Ж2Б, 6Ж2П, 6Ж3, 6Ж3П, 6Ж4, 6Ж6С, 6Ж7, 6Ж8, 6Ж13Л, 10Ж1Л, 12Ж1Л, 12Ж8.
7. Пентоды с удлиненной характеристикой: 1К1П, 2К2М, 6К1Ж, 6К3, 6К4, 6К7, 6К9С, 12К4, СО-241.
8. Гептоды: 1А1П, 6А7, 6А8, 6А10С, 6Л7, СО-242.
9. Двойные диод-триоды: 6Г1, 6Г2, 6Г7, 12Г1, 12Г2.
10. Диод-пентоды: 1Б1П, 6Б8С.
11. Триод-пентод 6Ф7.
12. Кенотроны: 2Ц2С, 4Ц6С, 5Ц3С, 5Ц4М, 5Ц4С, 6Ц4П, 6Ц5С, ВО-188, 30Ц6С, В1-0,08/4, В1-0,05/12.
13. Индикатор настройки 6Е5С.
14. Генераторные лампы: Г-807, Г-837, Г-1625, ГИ-30, ГУ-15, ГУ-29, ГУ-32, ГУ-50.
Вывод неутешительный, Андрей Вениаминович, такой карты не существует! :cry:
Ну если верить схеме, то в пронумерованые отверстия вставляются проводящие штыри, замыкая контакты. Имхо, контакты 51-66 - для выбора анодного напряжения, 31-36 - смещение, 37-41 -возбуждение (как я понял, подают смещение и 50 герц с транса на сетку, на аноде смотрят ламповым вольтметром в итоге). контакты 1-26,66 - для соответствующей коммутации ламп с цепями питания. 42-50 наверно, для напряжения второй сетки.
Никогда не видел этого прибора в живую, и, к сожалению, не имел возможности с ним работать. Честно говоря предел точности его измерений наводит грусть. Годность ламп определяется по показаниям стрелочного индикатора (микроамперметра М494), шкала которого имеет три зоны: «Хорошая», «Плохая», «Сомнительная».
Зона годности «Хорошая» свидетельствует о том, что данная лампа работоспособна, т.е. значение испытываемого параметра лежит в пределах норм, указанных в технических условиях на эту лампу.
Зона годности «Плохая» свидетельствует о том, что лампа плохая, ее параметры выходят за пределы нормы и лампа установке в аппаратуру не подлежит.
Зона годности «Сомнительная» занимает 10 % всей шкалы прибора и определяется допускаемой ошибкой при оценке годности лампы на приборе ИЛ-13.
Но, если бы этот чудо-приор попался бы мне в руки, я бы сделал так:
1. Вставил в октальное гнездо лучевой тетрод 6П3С, на который карта есть.
2. Вызвонил тестером на соседнем "магновале" pin-ы питания, катода 1, 2 сеток, перекидывая штырьки.
3. Вызвонил бы анод на любом соседнем гнезде и с помощью нехитрого удлинителя со
штырьком на одном конце и анодным колпаком на другом "подавал" бы анод отдельно.
4. Убедился бы, что накал этого малогабаритного прибора потянет 2,5А при 6,3 вольтах
без риска быть спаленным.
5. На картонке типовых размеров сделал "наколочки" под 6п45с.
6. Но самое главное, если бы использовал этот прибор "для себя", то бы добавил дроссели по 100-200 мкГн на каждую ламповую панель по управляющей сетке и экрану, а может быть и на все остальные выводы, потому как такие длинные провода при параллельном соединении панелек неизбежно должны вызвать паразитическую генерацию.
Вот в ИЛ-14 конструкторы догадались использовать переходные панели, а ИЛ-13, вероятно в-основном использовался для кенотронов и триодов.
Изображение
Мне больше по душе старый, авиационный ИРП-1м, точность повыше и для лучевых тетродов, пентодов
больше подходит, т.к. видно сразу два параметра.

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение kurgan00 » Сб ноя 30, 2019 8:20 am

Да это я читал все, Аёмиддин :) но, все равно спасибо за внимание к моему вопросу. Никак не ожидал столь развёрнутый ответ :good:
Конечно, я собирался его переделывать под другие лампы, не только под 45-ю.
Ламп разных собралось, просто куча мала, хотел сделать выбраковку, заодно подобрать в пары.
Тратиться не очень хочется на это дело, поэтому и остановился на ил-13.
В любом случае, спасибо за столь глубокий анализ). Как всегда, твои посты наталкивают меня на новые мысли)
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение kurgan00 » Сб ноя 30, 2019 8:24 am

Аёмиддин писал(а):
Сб ноя 30, 2019 8:20 am
Мне больше по душе старый, авиационный ИРП-1м
Так где-ж взять его?) да и стоит он, наверняка не 3 т :unknown:
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16937
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Сб ноя 30, 2019 10:52 am

kurgan00 писал(а):
Сб ноя 30, 2019 8:20 am
Конечно, я собирался его переделывать под другие лампы, не только под 45-ю.
Переходники сделай. Ставить будешь карту ГУ29. А в гнездо ГУ29 воткнёшь переходник с панелькой под 6П45С. Только ток накала 6П45С большой 2,5а а у всех ламп что меряет этот прибор не превышает 1,3-1,5а. Поэтому возможно надо маленький ТС поставить с накальной обмоткой на 3 ампера 6,5 вольта.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Нефтекамск,

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Аёмиддин » Сб ноя 30, 2019 11:55 am

kurgan00 писал(а):
Сб ноя 30, 2019 8:20 am
заодно подобрать в пары.
Использовать данный прибор для подбора ламп в пары - это как бить по мухам из пушки. Выходные анодные напряжения сильно занижены, и они "вытянут" нижнюю ветвь характеристики, а та, на которой лампа
будет работать и интересная "верхняя" точка разброса просто останутся за кадром.
Изображение
Прибор создавался не для точных замеров, а для проверки работоспособности в полевых условиях, типа:
Изображение
зарубежного аналога ИН-13.
Поднимите анодное - скорее всего, начнётся возбуждение и паразитная генерация, из за наводок в пучках проводов.
Изображение
...но для ходки "в народ" измеритель идеальный...

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16937
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Сб ноя 30, 2019 1:59 pm

kurgan00 писал(а):
Пт ноя 29, 2019 5:47 pm
Нашёл тут штуку страшную, ИЛ-13, испытатель ламп.
Схема и описание здесь. http://www.magictubes.ru/text/app/il13.htm
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение kurgan00 » Сб ноя 30, 2019 2:12 pm

О!!! Спасибо, Василич, Аемиддин! Прямо в тему как раз. Бежите прямо вперёд моих мыслей. Как раз озадачился переходником, чесал репу, на какую лампу его воткнуть. Василич предвидел прямо вопрос :good:
Аёмиддин, да! Про повышение анодного я тоже думал. Скорее всего буду поднимать.
Про ток накала сразу понял, что мал. Видимо подам с внешнего транса.
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16937
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Сб ноя 30, 2019 3:08 pm

Посмотри , внимаиельно схему. Накальная обмотка одна для всех ламп. Но там эта накальная обмотка и мощные кенотроны питает а у 5Ц3С 3 ампера ток накала. Всё таки обмотка на 3 ампера намотана.
Юрий Васильевич

Алексей Сергеевич
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: Чт мар 19, 2015 7:44 am
Откуда: Алматы

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Алексей Сергеевич » Сб ноя 30, 2019 3:57 pm

На своем л3-3 переходник первое что собрал, так как первыми надо было 6п41с подбирать, потом пошли 6п45с.....

Alexdsl2
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2014 4:19 pm
Откуда: Киев

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Alexdsl2 » Сб ноя 30, 2019 9:01 pm

У меня тоже в свое время возникла проблема проверки ламп, которых нет в списке проверяемых и, соответственно, нет проверочной карты.
Я не стал изобретать велосипед и остановился на простой приставе к моему Л1-3 : http://www.afrudolph.de/adapter/l1-3_adapter.htm
но решил сделать с перспективой тренировки старых ламп (пока эта функция не реализована :( )
Думаю, что нечто подобное можно сделать и для ИЛ-13.Изображение
Изображение
Изображение

и еще я пользуюсь конвертером карт для своего прибора.
несколько минут и карта готова для любой лампы.
Единственно, пока не сделал дополнительный источник накальных напряжений (для ламп U серии) и с большим током накала.

Аватара пользователя
Вассилич
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 10:42 pm
Откуда: Москва

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Вассилич » Пн дек 02, 2019 10:52 pm

Хотел установить спектролаб на первой странице все ссылки битые из 4 одна первая и та вирусняк закачивает, качал спектролаб закачался парадокс, идиотская музыка играет и хер отключишь! Наведите порядок, так в большинстве ссылок и не только здесь. Записная, калькуляторы и тд.
Все что будет завтра, после завтра, войдет в историю...
________________________
Сергей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 16937
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Пн дек 02, 2019 10:58 pm

Ну так выложи сюда не битые ссылки на скачивание!
Юрий Васильевич

Ответить

Вернуться в «Усилители»