Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14369
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Ср май 08, 2019 2:35 pm

Я помню прежние замеры,всё время показывает микрофон завал такой у тебя на любой акустике. Батарейку берёшь пальчиковую и подключая к проводу и отключая наблюдаешь все диффузоры по очереди в одну сторону они двигаются или нет.И ещё усилитель нужен измерительный микросхемный например на ТDА 2003 мощностью 2-4 ватта с линейной АЧХ.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: 452683, республика Башкортостан, город Нефтекамск,

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Аёмиддин » Ср май 08, 2019 2:57 pm

Gnat писал(а):
Ср май 08, 2019 9:09 am
сейчас в современных электретных капсулях импортных лучше АЧХ и отдача.
Добрый день, Юрий Васильевич, как я понял, проще заказать измерительный NADY CM100, либо SUPERLUX ECM888M и не изобретать велосипед из старой х...лама.
ANATOL писал(а):
Ср май 08, 2019 1:43 pm
В целом на АЧХ получилась какая-то хрень ,сплошные завалы по НЧ и ВЧ...
ANATOL, Вы же прекрасно понимаете, что на экране у Вас сборная солянки - комплексная АЧХ - сумма АЧХ щита и АЧХ микрофона. И "идеальная" АЧХ щита снятая "кривой" АЧХ измерительного микрофона может дать то, из за чего у Вас опускаются руки. Лично моё мнение - измерение параметров акустических громкоговорителей - высший пилотаж, много факторов надо учитывать.
Изображение
Изображение
Но, владение методикой измерений и личный опыт - это же бесценная вещь, хотя бы потому, что можно грамотно и аргументировано объяснить барыгам и аудиофилам некоторые простые понятия в части акустики.

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: 452683, республика Башкортостан, город Нефтекамск,

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Аёмиддин » Ср май 08, 2019 3:15 pm

Gnat писал(а):
Ср май 08, 2019 2:35 pm
И ещё усилитель нужен измерительный микросхемный например на ТDА 2003 мощностью 2-4 ватта с линейной АЧХ.
Юрий Васильевич, давно мечтаю спросить, почему именно TDA2003, а не TDA2007 или TDA7253? Может быть, что-то есть особенное в этой микросхеме, чего нет в даташитах? Может быть, та TDA2003 от Toshiba из магнитол уже не то, что китайцы продают за копейки на Али? И если не секрет, у Вашей измерительной TDA2003 какой задан коэффициент усиления внешними навесными резисторами. Меняете ли вы этот коэффициент при замере динамиков с разным активными сопротивлением (4, 8, 16 Ом) или регулируете уровень 1 Вт только потенциометром на входе микросхемы.Изображение

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14369
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Ср май 08, 2019 4:12 pm

На любой микросхеме или транзисторах можно применить. Просто микросхемный УНЧ всегда имеет линейную АЧХ в диапазоне 20-20000 Гц,не зависмо от нагрузки. Поэтому АЧХ акустики верно измеряется.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6195
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение ANATOL » Ср май 08, 2019 8:02 pm

Аёмиддин писал(а):
Ср май 08, 2019 2:57 pm
ANATOL, Вы же прекрасно понимаете, что на экране у Вас сборная солянки - комплексная АЧХ - сумма АЧХ щита и АЧХ микрофона. И "идеальная" АЧХ щита снятая "кривой" АЧХ измерительного микрофона может дать то, из за чего у Вас опускаются руки. Лично моё мнение - измерение параметров акустических громкоговорителей - высший пилотаж, много факторов надо учитывать.
О,то-ж!
Возможно я сам для себя,со временем...сделаю нормальную измерительную систему АС...с учётом ошибок и рекомендаций.
Есть приличные микрофоны в наличии,в основном от Panasonic.Есть отличный микрофонный кабель.
С ТDА 2003 вообще проблем нет.
Gnat писал(а):
Ср май 08, 2019 2:35 pm
Батарейку берёшь пальчиковую и подключая к проводу и отключая наблюдаешь все диффузоры по очереди в одну сторону они двигаются или нет.
Это первое,что я делаю,перед тем как монтировать динамики в щит.

Alexander_44
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Alexander_44 » Сб май 18, 2019 11:21 pm

Все доброго времени!
Я что то немного запутался.
Собрал усилитель в корпус, стал настраивать. Но на спекроанализаторе появилась куча пиков - 150, 250, 450, 550 Гц.
Когда все было на столе в виде макета, такого не было.
На уровень искажений можно не смотреть, не настроен, и без ОС

Изображение

Потом решил посмотреть, что будет с внешнего генератора (со смартфона), там вроде все нормально.

Изображение

Звуковуха с выхода на вход, тоже нормально

Изображение

Ну и до кучи, если генератор Шмелева заглушить, а кабели оставить, помехи остаются.

Изображение

Так то бы не беда, можно и с телефона подавать, просто не пойму что изменилось, откуда это лезет...
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14369
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Вс май 19, 2019 7:12 am

Две массы проводов входного и выходного в усилителе получаются при измерении но они ещё и в компе соединены тоже вместе (экраны проводов) петля получается. В реальной жизни при эксплуатации УНЧ акустика просто подключается к выходным клеммам и не соединяется с источником звука.Поэтому при измерении не дотыкай входной штеккер,что б масса штеккера не соединялась с массой гнезда входного,что б петля не образовывалась.Либо наоборот на входе УНЧ до конца втыкай а с эквивалента с делителя только центральный провод подключай а экран пусть висит в воздухе
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Abaraggi » Пт май 31, 2019 10:46 pm

Доброго времени суток!

Появилось время, добрался до измерительного комплекса Шмелёва. Усилитель PP 6П3С + 6Н9С.

Замеры при мощности чуть больше 4 ватта ( громкость на этом уровне у меня дома - "стены ходуном", считаю достаточной для настройки ), сопротивление нагрузки 4.7 Ом + делитель 180+20 Ом.

Первый скриншот до настройки фазоинвертора и входного каскада, а второй после настройки.

Вопрос: третья гармоника так и должна выпирать над всеми остальными?

Изображение
Изображение
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Аватара пользователя
Drone
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 1:10 pm
Откуда: Луга
Контактная информация:

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Drone » Пт май 31, 2019 11:56 pm

Чёт многовато для двухтакта на 4 Вт. Или это без ООС? Третья, да, будет выпирать, так как чётные автоматически взаимоподавляются в выходном каскаде. Но что ж они такие большие-то?
Андрей
Куплю две подобранные пары, или квартет 6П45С (6П42С), ГУ-50 или ГУ-19

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Abaraggi » Сб июн 01, 2019 12:00 am

Drone писал(а):
Пт май 31, 2019 11:56 pm
Чёт многовато для двухтакта на 4 Вт. Или это без ООС? Третья, да, будет выпирать, так как чётные автоматически взаимоподавляются в выходном каскаде. Но что ж они такие большие-то?
Резистор ООС в конструкции временно 10 кОм ( по схеме должен быть переменный 5.1 кОм ) И выходной каскад пока ещё не "крутил" по току покоя, только отбалансировал.

Завтра целый день свободный, буду дальше крутить и выяснять.
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Enis5
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2015 2:35 pm
Откуда: Железнодорожный

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Enis5 » Сб июн 01, 2019 1:04 am

Рано делать выводы, настраивайте дальше.
Денис

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Сб июн 01, 2019 7:28 am

Abaraggi писал(а):
Сб июн 01, 2019 12:00 am
выходной каскад пока ещё не "крутил" по току покоя, только отбалансировал.
Будете менять ток покоя, контролируя баланс - у вас будет меняться величина пика третьей гармоники. А уровень ОООС устанавливая - кликаете левой мышкой на "макс. амплитуда", там циферки в мв сменятся на циферки в дб. Вот и смотрите, на сколько дб уменьшается сигнал при подключении ОООС.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Abaraggi » Сб июн 01, 2019 8:35 pm

Доброго времени суток!

Продолжил работы с настройкой усилителя. Долго прогревал аппарат, свыше часа.

Попробовал по минимуму искажений "накрутить" выходной каскад, изменил балансировку, искажения чётные заметно уменьшились... Но! По постоянному току получился разбаланс 0.055А и 0.041А. Выравниваю, но тогда THD растёт)))

Отсюда вывод - значит неравные по уровню синусоиды идут с фазоинвертора. Для чистоты эксперимента заменил входную лампу ( правда, из той же партии ) , но результат точно такой же, THD меньше 1.38% выжать не удалось.

Попробовал увеличить ток покоя выходного каскада, но уменьшить искажения не получилось.

Далее вспомнил про ООС. По умолчанию у меня был установлен постоянный резистор 10 кОм, заменил на 5К подстроечный. И даже немного подкрутил его, в сторону уменьшения. Результаты на скриншотах, получилось THD около 1% при 4+ ватт.

Изображение
Изображение
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Вс июн 02, 2019 9:16 am

Abaraggi писал(а):
Сб июн 01, 2019 8:35 pm
Отсюда вывод - значит неравные по уровню синусоиды идут с фазоинвертора.
Вы правильно рассуждаете. В катоде или аноде фазоинвертора должен стоять подстроечник, им и нужно обязательно пользоваться при настройке.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Abaraggi » Вс июн 02, 2019 9:37 am

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Вс июн 02, 2019 9:16 am
Вы правильно рассуждаете. В катоде или аноде фазоинвертора должен стоять подстроечник, им и нужно обязательно пользоваться при настройке.
Сергей Михайлович, в катоде ФИ есть подстроечный резистор, его тоже по минимуму THD пробовал регулировать. В катоде входного каскада тоже есть подстроечник. С минимальной глубиной ООС не получается ниже 1.38% уйти, как не регулируй их.

Пробовал померять тестером и осциллографом выходные переменные напряжения с ФИ, примерно одинаковые 9,44В и 9,63В. Но тут не уверен в точности, так как напряжение приседает и в одном случае THD заметно растёт, а во втором - нет.

Не может быть так, что в выше нормы по номиналу резистор в аноде входного триода виноват? По схеме 470 ком, а я впаял 510 ком?

Интересная схема, хочется разобраться в ней.
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Ответить

Вернуться в «Усилители»