Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Анатолий Матвиенко » Чт июл 12, 2018 2:58 pm

Gnat писал(а):
Ср июл 11, 2018 9:02 pm
Это демпфирование. И его только на слух каждый себе подбирает,у всех разные предпочтения. И к тому же для каждого жанра разное демпфирование нужно. Для джаза и Рока противоположное абсолютно.
У транзисторного УНЧ оно за счёт нулевого вых сопротивления? Но вот сравнивал РР на 6п14п и на ТДАшках 2050 со щитом, по НЧ большой разницы не уловил. Может, я тугоухий? Но в ФИ, ЧВ и прочих с выраженной частотой резонанса я этот пик прекрасно слышу. Да, на большой громкости не гонял, соседи нервные.

Скажите, как на АЧХ системы, измеренной микрофоном, сказывается отсутствие ПОС в ЛУНЧ? А на звук субъективно - бубнением? Что-то измерить возможно? Чисто на ухо и по вкусу - это как-то не по-васильевически :) Хочется же ближе к исходному звуку из студии

Начал делать корпус на следующий УНЧ, там стоят уже вых разъёмы двух каналов, объединены с расчётом на общую массу, а с ПОС так нельзя...

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Чт июл 12, 2018 3:16 pm

Измеряется микрофоном измерительным при подаче одиночного прямоугольного импульса на выход. А так на слух свой крутишь и всё.
Объединять нельзя общие выходы каналов. Как их можно объединить,я даже не представляю. На шасси что ли посадить выходные гнёзда,без изоляторов.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Андрей Борисович
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Андрей Борисович » Чт июл 12, 2018 4:06 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Чт июл 12, 2018 2:58 pm
ПОС в ЛУНЧ
Почитайте статью УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВА РАБОТЫ УСИЛИТЕЛЕЙ
П. Юнаков Журнал Радио - 1959 год, №9 http://zamykaniya.net/magazine/m_radio/ ... god-9.html

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Чт июл 12, 2018 4:12 pm

Андрей ,сколько можно предупреждать тебя! Не таскай бред тех лет сюда. Не было тогда высококачественного звуковоспроизведения и не было усилителей качественных. Не было источника качественного звука у 99% населения планеты. Были патефоны и шеллачные пластинки.Были пъезозвукосниматели с корундовой иглой. И полоса 80-8000 Гц и КНИ 5% было нормой для усилителей и радиоприёмников.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Андрей Борисович
Сообщения: 2225
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Андрей Борисович » Чт июл 12, 2018 7:50 pm

Gnat писал(а):
Чт июл 12, 2018 4:12 pm
Не было тогда высококачественного звуковоспроизведения
В статье речь о влиянии ПОС на работу динамика. Все.

Blad 04
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2017 10:46 am
Откуда: Россия. Астрахань

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Blad 04 » Чт июл 12, 2018 8:12 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Чт июл 12, 2018 2:58 pm
У транзисторного УНЧ оно за счёт нулевого вых сопротивления? Но вот сравнивал РР на 6п14п и на ТДАшках 2050 со щитом, по НЧ большой разницы не уловил.
Анатолий электретный микрофон схему давал Ю.В. и вперёд. Пусть будет не измерительный и частотка не идеальна но сравнивать учитывая ухо плюс голова достаточно. скрин динамик 4ГД35 камень, ламповый вых сопротивление 6 ом, и транзисторный вых сопр 50ом, разница подтверждается ухом Изображение
разница 6дб.
С Уважением.
Владимир.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Чт июл 19, 2018 9:06 pm

Недавно шел разговор о напряжении на экранной сетке. Сделал небольшую лабораторную работу:
SE на 6П3С, напряжение 330-335 вольт, ТВЗ на однокатушечном ТС-60, нагр. 4 ома, ОООС-7 дб. Подбирать витки дополнительной обмотки не понадобилось. Представляю труд на критику и обсуждение.

Изображение

1% выбран потому, что какой-то параметр должен оставаться постоянным. Можно было бы и 2%, и 3% и т.д., без разницы. При этом параметре смотрим выходную мощность, вернее, ее изменение.
Получилось, что мах.выходной мощности получилось при 150 в, а мин.КНИ при 165-170 в ? Этого не могу объяснить. Возможно, что-то сделал неправильно.
Пожалуйста, ваше слово.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Чт июл 19, 2018 9:12 pm

Ток лампы нужно постоянным держать 60ма,регулируя напряжение смещения.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Alexander_44
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Alexander_44 » Пт июл 20, 2018 12:26 am

Доброго времени!
Учусь АЧХ снимать.
Подскажите пожалуйста, похоже на правильный замер? Все ли так?
На килогерцах тон идет медленно, на герцах очень быстро, из за этого линия волнами. Так и должно быть?
Если измерение правильное, то получается по низам не дотягивает?

Изображение
Александр

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Пт июл 20, 2018 6:11 am

Gnat писал(а):
Чт июл 19, 2018 9:12 pm
Ток лампы нужно постоянным держать 60ма,регулируя напряжение смещения.
Я подумал над фиксированным током покоя при измерениях, и осмелюсь не согласиться. И вот почему.
Мы делаем усилители с какой-то там мощностью. А настраиваем для того, чтобы искажения при заданной мощности были как можно меньше. Вернемся к моей табличке и возьмем две строчки, две позиции: 160 вольт и 190 вольт.

Изображение

Если при 160 в на 2-й сетке оставим ток покоя, как при 190 в, т.е. 63 ма, то искажения резко подскочат до примерно 1,5-2,0%, что вполне реально. Конечно , предпочтение отдадим напряжению 190 вольт, хотя на самом деле проиграем по искажениям раза в полтора, и проиграем по мощности также раза в полтора. Поэтому при изменении напряжения на 2-й сетке нужно менять и ток лампы, и пользоваться дополнительной обмоткой ТВЗ.
Проводил лабораторку на реальном усилке околокомпьютерном, который молотит почти целый день, в основном радио (в городе около 40 радиостанций на FM). Из-за низкого напряжения на 2-й сетке потерял примерно 0,5-1,0 вт мощности, но и так 4,5 вт вполне хватает.
И сделал вывод, что в каждом усилителе нужно искать свое напряжение экранной сетки, и даже при замене лампы, если хочется получить маленькую циферку искажений. Если в этот усилок втыкать другие 6П3С и подстраивать ток, то большинство ламп дают 0,5-0,8%, но не потому, что они плохие, а просто нужно по новой искать для них напряжение экранной сетки.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Владимирджон
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:50 am
Откуда: Степное Саратовская обл.
Контактная информация:

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Владимирджон » Пт июл 20, 2018 7:31 am

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Чт июл 19, 2018 9:06 pm
Недавно шел разговор о напряжении на экранной сетке. Сделал небольшую лабораторную работу:
SE на 6П3С, напряжение 330-335 вольт, ТВЗ на однокатушечном ТС-60, нагр. 4 ома, ОООС-7 дб.
Михалычь, импонирует твоё стремление делать эксперименты, но делая лабораторную работу надо сначала задать техусловия, затем при эксперименте использовать не одну лампу, а хотя бы пять одной и той же серии, иначе ты вводишь в заблуждение как себя, так и тех кто тебя читает.
Во-первых один из важных параметров лампы - мощность рассеиваемая на аноде (для 6П3С 20,5Вт), значит надо в ходе эксперимента следить что бы мощность на аноде была постоянной, порядка 18-19Вт. При заданном анодном напряжении 330В, ток анода должен быть постоянный порядка 60мА (об этом сказал Василич). Во-вторых то же самое (туже работу) надо сделать с другим ТВЗ. То есть надо максимально исключить зависимость эксперимента от влияния лампы и ТВЗ. А вдруг что из них дефектное а мы "притягиваем муде к бороде" (выдаём желаемое за действительное). И вообще - лампа плюс ТВЗ - это куча зависимостей и противоречий то же. Поэтому делая лабораторную работу надо некоторые параметры (ток анода, выходную мощность держать одинаковой) вот, и только тогда можно получить более менее достоверный результат. Удачи.
Владимир

Чтобы что-то получалось - надо пробовать делать.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Пт июл 20, 2018 7:38 am

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Пт июл 20, 2018 6:11 am
и осмелюсь не согласиться.
Это твоё дело,соглашаться или нет,но не навязывай этот бред остальным. ТОК держать надо всегда максимальный для лампы,а так по твоему зачем вообще настраивать!
МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Пт июл 20, 2018 6:11 am
Если при 160 в на 2-й сетке оставим ток покоя, как при 190 в, т.е. 63 ма, то искажения резко подскочат до примерно 1,5-2,0%,
КНИ уменьшаться,а не подскочат! Чем больше ток лампы - тем меньше искажения всегда и на любой лампе! (если зазор в ТВЗ оптимальный) ! А если маленький зазор в сердечнике ТВЗ ОДНОТАКТА,то увеличаться КНИ при увеличении тока через первичку,сердечник войдёт в насыщение.Первым делом для ТВЗ однотакта делаем правильный зазор!
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Дан
Сообщения: 4819
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2012 9:47 pm
Откуда: Климовск. Мос. обл.

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Дан » Пт июл 20, 2018 9:20 am

МИХАЛЫЧЬ, расскажите, как вы меняли напряжение на сетке? Практически как это сделать?
Меня зовут Виталий.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Пт июл 20, 2018 10:15 am

Кажется, дело сдвигается с мертвой точки. Никого я не пытаюсь учить, просто высказываю своё мнение. А почему?
Вопрос о напряжении на второй сетке висит давно, но никто не пытался его решать. Я попробовал начать, пусть неправильно, куча ошибок по незнанию, но что-то попытался сделать. И сразу ткнули пальцем:"Не лезь! Ты бестолковый!" А почему бы уважаемым и знающим товарищам не показать, как сделать правильно лабораторную работу по данному вопросу? Лениво? Или сверху указывать проще, пусть трепыхаются?
Человек, делающий свой первый (второй) усилитель, намотал сам ТВЗ, установил на шасси, и конечно , не будет 2-3 раза его снимать, разбирать и собирать, чтобы втыкать в зазор бумажки. Будет просто подгонять под зазор ток лампы. А если ТВЗ ТОР?
А народ стесняется спросить лишнее. Почти по месяцу на сайтах постов нет. Лето? Может быть.
Лабораторные работы больше не делаю.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12043
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Пт июл 20, 2018 10:45 am

Делать нужно правильно и давно сделаны лабораторные в 50х годах и нами здесь и скрины выложены. Что ж ты думаешь сидим тут молча 6 лет ничего не пробуя? Лабораторную нужно всегда проводить правильно,изменяя один параметр (экранное напряжение), а не два одновременно (экранное напряжение и анодный ток как у тебя). И тогда будут верные результаты. Мы же сделав УНЧ будем всё равно в итоге использовать его при токе анода 60-70ма и все полученные данные в лабораторной окажутся неверными. И главное 6П3С лампа эксплуатируется при экранном 250 вольт,а не как строчные и Г807 и ГУ50 при половинном от анодного напряжения. Поэтому и делаем подстройку экранного напряжения в пределах 200-300вольт , иначе при 140 вольт придётся делать малое смещение и полуволна нижняя синусоиды будет срезаться и лампа будет уходить в класс А2 с сеточным током.А этого нельзя допустить.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Ответить

Вернуться в «Усилители»