Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Модератор: Gnat

alfa
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2019 5:01 pm

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение alfa » Вс дек 15, 2019 1:15 am

ДЕД ХХ писал(а):
Чт дек 12, 2019 2:35 pm
Почти то же самое.Ну на две минуты дольше коммутировать обмотки при распайке.
С распайкой действительно не сложно. А вот намотка - практически две полноценные катушки вместо одной, вдвое меньшей ширины, в двое больше переходов, Вторичку нужно параллелить а любая ошибка хоть в пол витка вызовет уравнивающие токи, в моей схеме 2 вторички, со средней щечкой будет 4, соответственно в два раза больше шансов нарваться. Кроме того перегородка сьест и без того скудный обьем намотки - фактически 3-4 слоя первички придется пожертвовать, а это 600-800 витков, следовательно и по индуктивности, ну или по сечению провода (не знаю что лучше) потеряем 20-30% -не мало. Симметрия транса со средней щечкой полностью зависит от точности каркаса, ошибка в 0,2 мм на любом габарите вызовет разницу в обмотках в 20-30 витков и не о какой симметрии уже можно не говорить, фабричных каркасов со средней перегородкой я не видел, в ручную делать, ну если вы слесарь инструментальщик от 4 разряда и сможете дома изготовить семь деталей с точностью сопряжения по всем размерам менее чем в десятку, то ни вопрос, а всем остальным - осваивать автокад и на ЧПУ. По схеме Терещенко мне удалось с первого раза на обычном каркасе, намотать трансы с разницей в десятые доли ома по обмоткам и 3800 витков на скромном железе, что по моему весьма не дурно.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Вс дек 15, 2019 8:11 am

alfa писал(а):
Вс дек 15, 2019 1:15 am
мне удалось с первого раза на обычном каркасе, намотать трансы с разницей в десятые доли ома по обмоткам
Да при чём тут ОМЫ в ТВЗ ? Не влияют ОМЫ в выходном каскаде на Лучевых тетродах на симметрию. Индуктивность влияет. Индуктивное сопротивление полуобмотки ТВЗ в Тетродном УНЧ 2,8-5 ком и 2-5 ом разницы в сопротивлении полупервичек ,это тысячные доли от сопротивления 5 ком. А вот по Терещенко абсолютно не симметричный ТВЗ намотан. Индуктивности там не равны и разбегаются они чем выше частота сигнала - тем всё больше,следовательно и фазу крутанёт этот ТВЗ по частоте.Но мотайте как хотите ТВЗ и делайте усилители. Но когда один,для себя делаете,уж намотайте ТВЗ себе нормальный один раз со средней щёчкой. Одинаково мотать,что со средней,что без средней. и не имеет значения,сдвинется щёчка на 1мм в сторону. Мотаем не от щёчки до щёчки,а от крайней щёчки мотаем одинаковое количество витков в слоях в одинаковых полуобмотках.Правую,левую секции,изоляция и поверх вторичку,правую левую секции,изоляция и т.д.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
ДЕД ХХ
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2018 1:59 pm
Откуда: Донбасс

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение ДЕД ХХ » Вс дек 15, 2019 8:21 pm

alfa писал(а):
Вс дек 15, 2019 1:15 am
в моей схеме 2 вторички, со
alfa писал(а):
Вс дек 15, 2019 1:15 am
средней щечкой будет 4
Вторичка средней щечкой не делится, а проходит сквозь нее. Две вторички и останется. Наверное Вы не совсем поняли как мотать со средней щечкой.
Ну совсем ни чуть не сложнее(ну переворот надо делать), а уж для себя можно и постараться.
Сергей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Вс дек 15, 2019 9:54 pm

ДЕД ХХ писал(а):
Вс дек 15, 2019 8:21 pm
Вторичка средней щечкой не делится, а проходит сквозь нее.
Ты не прав. Так нельзя делать. ТВЗ в этом случае крутит фазу на мощности выше средней и переходе УНЧ в класс АВ и АЧХ имеет провал и КНИ на определённых частотах до 24%. Раскаляются лампы выходные в этом случае.Всё это происходит потому что лампы выходные не подобраны в пары абсолютно. Вторички лучше мотать каждую в своей половине и соединять их параллельно,в этом случае всё работает нормально.
Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
ДЕД ХХ
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2018 1:59 pm
Откуда: Донбасс

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение ДЕД ХХ » Пн дек 16, 2019 12:49 am

Василич, а как же рис.171 в Записной книжке-5 ? Лампы подобраны.Чет я расстроился. По Шмелеву все нормально было.
Сергей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Пн дек 16, 2019 8:56 am

ДЕД ХХ писал(а):
Пн дек 16, 2019 12:49 am
Лампы подобраны
Ну если подобраны лампы и если не уходят на большой мощности в класс АВ то нормально всё будет. Но такое бывает редко у начинающих самодельщиков. Обычно бывают 4 лампы у самодельщика,купленные и ни о каком подборе у него речи нет.
ДЕД ХХ писал(а):
Пн дек 16, 2019 12:49 am
По Шмелеву все нормально было.
А ты прогонял АЧХ на максимальной мощности? На мощности 1/2- 3/4 от максимальной всё нормально,а вот когда разбег ламп начинается при подходе к максимальной!!!
ДЕД ХХ писал(а):
Пн дек 16, 2019 12:49 am
Василич, а как же рис.171 в Записной книжке-5
Записная книжка писалась не мною и писалась 7 лет назад и я её даже не читал ни разу и тем более не редактировал. Спасибо парню что хоть собрал материал воедино для вас. С тех пор проведено сотни лабораторных мною,десятки фирменных УНЧ современных стоимостью 400000-700000руб попали мне в ремонт,настройку и вот в них стоят со средней щёчкой ТВЗ и в половине УНЧ провал на АЧХ в районе 4-5 кГц на большой мощности и КНИ на этой частоте до 25% и лампы раскаляются и сгорают сопротивления в катодах выходных ламп. Оказалось вся беда в том что последовательно полувторички включены в них были,хотя намотаны вторички половинка в левой части и половинка в правой и выведены выводы на ламели отдельно, но скоммутированы последовательно и потом уже параллельно. При соединении параллельно этих двух полувторичек и потом уже последовательно с такими же вторичками , этот деффект пропадает и всё нормально работает.То есть если намотать как ты предлагаешь,на всю ширину каркаса вторички (так рекомендуют и все книги,журналы мотать ТВЗ) то получается что левое плечо первички работает на половинку свою вторички,а второе плечо первички на вторую половину вторички и получается что с каждой половикой вторички вторая половинка вторички включена последовательно.ТО есть индуктивность получается включена последовательно с половинкой полупервички,которая в момент работы левого плеча первички например,не работает,а является катушкой включённой последовательно с акустикой. То есть реактивное сопротивление. В ЧИСТОМ режиме А это почти не влияет. Если обе лампы выходного каскада пишут на осциллографе (усиливают) полные синусоиды и если эти лампы одинаково пишут на экране осциллографа эти синусоиды. Но только начинается подрезать нижний край синусоиды (переходит в режим АВ выходной каскад) и начинается данный эффект. На склоне синусоиды появляется вырез. Это и есть КНИ огромные и провал на АЧХ. Поэтому надо включать полувторички параллельно и полупервички перекрёстно в ТВЗ. Что б как можно сильнее связать правое плечо выходного каскада с левым плечом выходного каскада магнитным полем сердечника.

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич

alfa
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2019 5:01 pm

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение alfa » Пн дек 16, 2019 9:51 pm

Gnat писал(а):
Вс дек 15, 2019 8:11 am
а при чём тут ОМЫ в ТВЗ ? Не влияют ОМЫ в выходном каскаде на Лучевых тетродах на симметрию. Индуктивность влияет. Индуктивное сопротивление полуобмотки ТВЗ в Тетродном УНЧ 2,8-5 ком и 2-5 ом разницы в сопротивлении полупервичек ,это тысячные доли от сопротивления 5 ком. А вот по Терещенко абсолютно не симметричный ТВЗ намотан.
Я собственно намекал на то что если сопротивление и число витков половин первички равно,то равна и средняя длинна витка, а следовательно равна и индуктивность половин. Провел измерение включил переменник последовательно с половиной обмотки и подключил к накальной обмотке (знаю что надо на 220 но на 6,3 спокойнее, да и я не индуктивность измеряю а разницу между L1 и L2 ) Итак в одном измерении получилось 2,15 Ком в другом 2,14 Ком соответственно L1=6,89 L2=6,86 Может зря вы так с Терещенко... :wink:

Колян
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 12:08 am
Откуда: SPb

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Колян » Вт дек 17, 2019 12:12 am

Gnat писал(а):
Пн дек 16, 2019 8:56 am
если не уходят на большой мощности в класс АВ то нормально всё будет
А как оставаться в чистом режиме А, отчего зависит? От величины анодного напряжения?
Макечу двухтакт на кт 88, тан тор 120, анодная обмотка 165 в с удвоением. Драйвер и фазоинвертор на 6н2п. Выставляю ток хх 100-110 мА, напряжение при этом 375-365 В. Заметил, что с увеличением сигнала на мощности более 20 вт, ток то же растет, КНИ растут. Это в режим АВ переходит усилитель? Как понимаю, надо ток хх поднимать?
Николай

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Вт дек 17, 2019 9:43 am

Абсолютно верно. В классе А ток неизменным остаётся. Вот в фирменном УНЧ с таким ТВЗ со средней щёчкой, КТ88 на выходе ,анодное 400вольт. Ток анода 55 ма ,выходная мощность максимальная 22 ватта.
Юрий Васильевич

kolyn811
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср июн 14, 2017 9:49 pm
Откуда: SPb

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение kolyn811 » Вт дек 17, 2019 1:54 pm

Gnat писал(а):
Вт дек 17, 2019 9:43 am
Абсолютно верно. В классе А ток неизменным остаётся. Вот в фирменном УНЧ с таким ТВЗ со средней щёчкой, КТ88 на выходе ,анодное 400вольт. Ток анода 55 ма ,выходная мощность максимальная 22 ватта.
А не мал ток для класса А получается? Выходит, 22 ватта на аноде, и мощность 22 ватта выходная. Маловато вроде для КТ88?
У меня 40 Вт рассеивается, на выходе максимум 27-30 Вт получается при КНИ около 8% ( 10,5 В на 4 Ома, на входе 1В при этом). ТВЗ торэл 120 Вт железо, с темы трансформаторы, отводы ультралинейные. Пробовал тетродное включение, результат тот же. Делитель 1:10 на входе.
Карта(внешняя скарлетт фокусрайт 2i2) перегружается? Или входной каскад может? Как понять?

На какую выходную мощность в идеале можно рассчитывать? Ватт 40-то должно сниматься? Ток при максимальной мощности возрастает до 140-150 мА. Но перепроверю еще.
На 10Вт мощности КНИ 0,05-0,08.
Николай

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Вт дек 17, 2019 2:21 pm

kolyn811 писал(а):
Вт дек 17, 2019 1:54 pm
А не мал ток для класса А получается?
Конечно мал ток . Поэтому и переходит усилитель в класс АВ уже с 8 ватт,поэтому и намотка ТВЗ со средней щёчкой произведённая неверно и даёт КНИ 25% на частотах 3,5-5Кгц и лампы раскаляются от этого. Хотя на всех других частотах при этом КНИ маленькое,нормальное.

Изображение

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Микрик » Вт дек 17, 2019 4:50 pm

Василич, а как быть, если в наличии только по одной секции вторички внутри, между секциями первички? Вот точно так, как нарисовано на этом рисунке...Изображение
Включить параллельно не получится из за малого количества витков. Для согласования с нагрузкой секции вторички надо включить последовательно.
Как быть? Ил и доматывать еще по одной секции вторички поверху? Если секции первички включить "перекрестно", это уменьшит описанный вами выше негативный эффект?
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Вт дек 17, 2019 5:19 pm

Конечно полупервички тогда перекрёстно включить. Либо домотать поверх ещё по одной полувторички.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Kolosok
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2019 9:49 am
Откуда: Kyiv, UA

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Kolosok » Пн дек 23, 2019 9:46 am

Приветствую всех! С наступающими праздниками!
Возможно, кому-нибудь пригодится.
Невнимательный китаец вместо заказанного 5S BMS (шурик на литий перевожу) положил генератор с декларируемыми низкими нелинейными.
Вот такой:
https://ru.aliexpress.com/item/40001364 ... b201603_53
И решил я его не выбрасывать и спор не открывать. Проверил на коленке
Изображение
Изображение

На выходе синусоиду "качает" почти до 6,8 Вольт (пик-ту-пик).
Ну и спектр.

Изображение

Т.к. все собрано просто на столе, - 50 и 100 Гц немного выпирают. А так, вполне себе...
С уважением, Олег

__ Для репутации важен размах, а не итог. __

Аватара пользователя
nik15
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 7:09 pm
Откуда: Donetsk

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение nik15 » Сб янв 18, 2020 8:42 pm

Переустановил Windouws-7 на 64 битную. Естественно пришлось переустанавливать все программы. Шмелева переустановил вот отсюда https://yadi.sk/d/v5tPiycG1bFbXQ с форума, не помню кто выложил. Спектролаб установил, но тоже просит какой-то файл.Изображение Может кто подскажет , что это?. :%)
Николай Васильевич.

Ответить

Вернуться в «Усилители»