Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
BazilVV
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 11:34 am
Откуда: г.Нетешин

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение BazilVV » Ср ноя 07, 2018 1:06 pm

Андрей 6556 писал(а):
Ср ноя 07, 2018 12:58 pm
К тому же вся подгонка заключается в небольшом "утоньшении" резистивного слоя.Ведь его сдирать не надо "много-много". Совсем чуть-чуть.
Вот и на это небольшое утоньшение (Совсем чуть-чуть.), и уменьшается рассеиваемая мощность сопротивления.
Василий Васильевич. Моя галерея.
Уважаемые коллеги, не пишите неинформативные посты, благодарности и СПАСИБО, для этого есть кнопка.

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение ANATOL » Ср ноя 07, 2018 4:12 pm

Alex7 писал(а):
Ср ноя 07, 2018 4:20 am
Ну не знаю, или лыжи не едут, или я какой то не такой, но скачал именно тот, обведённый красным, он работает, всё хорошо, но надпись то про 15 дней при установке была........
Я скачал по-новому ЗДЕСЬ: http://investxp.ru/blogs/spiker20/winmo ... -portable/
Там кейген есть.Взломал,всё работает.
Удачи.

Alexander_44
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Alexander_44 » Ср ноя 14, 2018 10:48 am

Всем доброго дня!
Возник вопрос.
Межблочный кабель рекомендуется делать так, что бы экран был запаян только с одной стороны.
За картинку сильно не ругайте, взята из интернета первое что выскочило, и всякие лэйблы не я прикреплял.

Изображение

А для делителя - просто одна жила и экран припаян с обеих сторон.

Изображение

Может имеет смысл для делителя делать как межблочный? Или же это ничего не дает?
Александр

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение ANATOL » Ср ноя 14, 2018 11:06 am

скачал по-новому ЗДЕСЬ: http://investxp.ru/blogs/spiker20/winmo ... -portable/
Там кейген есть.Взломал,всё работает.
Там не только кейген есть.,руссификатор тоже...
Alexander_44 писал(а):
Ср ноя 14, 2018 10:48 am
Может имеет смысл для делителя делать как межблочный?
Да.Делайте для делителя как межблочный-двухжильный с экраном.

Alexander_44
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Alexander_44 » Ср ноя 14, 2018 11:22 am

ANATOL,
Тогда в одном кабеле экран паяем в разъеме на входе в усилитель (кабель, выход звуковухи-вход усилителя)
В другом экран паяем в разъеме на входе в звуковую карту (Кабель, ТВЗ-вход звуковухи)
Верно?
Александр

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 6624
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Radiomann » Ср ноя 14, 2018 11:56 am

У меня возник вопрос к знатокам.
Много просмотрел материалов по методике определения максимально и номинальной
мощностей усилителя. То, что она подсчитывается по известной со школы формуле Ома,
и как и где что замеряется - это всё понятно.
Но вот я нигде не нашёл вразумительного ответа, какое напряжение сигнала 1кГц нужно
подавать на вход. Многие считают что 500мВ, иные, в свете состояния нынешних CD и DVD,
где практически отсутствует динамический диапазон, предлагают 800мВ.
И при какой мощности замерять выходное напряжение на нагрузке - при полной громкости или при
начале искажения синусоиды выходного напряжения?
Либо увеличить глубину ОС, что бы при полной громкости не было или только начинались
искажения синуса, видимые на осцилографе?
Просветите пожалуйста.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes
https://photos.google.com/collections

Иван Иванович
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2015 11:38 am
Откуда: около Москвы

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Иван Иванович » Ср ноя 14, 2018 12:12 pm

Radiomann писал(а):
Ср ноя 14, 2018 11:56 am
Многие считают что 500мВ
При входном напряжении 0,7В, что соответствует 0Db.
Юрий Васильевич писал при 10 процентах искажения.
Все в мире относительно.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 6624
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Radiomann » Ср ноя 14, 2018 12:18 pm

Иван Иванович писал(а):
Ср ноя 14, 2018 12:12 pm
При входном напряжении 0,7В, что соответствует 0Db.
Юрий Васильевич писал при 10 процентах искажения.
Теперь уже яснее. Спасибо.
10% искажения, где их увидеть? На Шмелёве не получается, генератор выдаёт у меня
там только 500мВ. На осцилографе, что и будет начальным изменением синуса,
видимым глазом?
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes
https://photos.google.com/collections

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Микрик » Ср ноя 14, 2018 12:26 pm

Radiomann писал(а):
Ср ноя 14, 2018 11:56 am
Но вот я нигде не нашёл вразумительного ответа, какое напряжение сигнала 1кГц нужно
подавать на вход. Многие считают что 500мВ, иные, в свете состояния нынешних CD и DVD,
где практически отсутствует динамический диапазон, предлагают 800мВ.
По моему ни то ни то...у меня был случай, когда два идентичных канала собранного УНЧ имели разную чувствительность. Конечно, надобно добиваться максимума идентичности параметров двух каналов стереоусилителя, но увы... И тут может возникнуть ситуация, когда одному каналу достаточно для достижения 10% искажений при выходной мощности скажем 5 Вт, на вход подать 0,5v, а другому для этого понадобится на вход подать 0,7v.
Когда измеряют выходную мощность при 10% искажений, на входе напряжение не нормируется. Правда, иногда может понадобится измерить выходную мощность при например 0,25v входного сигнала. Но тогда на выходе не обязательно должно быть 10% искажений, да и выходная мощность может оказаться разной в разных каналах.
Надо четко разделять измерение чувствительности УНЧ и измерение выходной мощности. Это разные параметры.
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12666
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Ср ноя 14, 2018 12:47 pm

Radiomann писал(а):
Ср ноя 14, 2018 12:18 pm
Теперь уже яснее. Спасибо.
Фёдор ничего не яснее для вас. Сколько раз я писал уже Иван Иванович ,не лезьте с советами и разъяснениями ни кто если не знаете точно как делается то или иное ! И так в интернете на технических сайтах столько неверного написано. При чём тут входное напряжение к максимальной выходной мощности???? Василий уже вам об этом написал. Усилители бывают с различной чувствительностью по входу. Например при замере УВ магнитофона всего 0,3мв достаточно сигнал подать на вход , а в мощном моноблоке может понадобится 2 вольта подать на вход. На вход УНЧ при измерении максимальной мощности подаётся такой величины сигнал,какой уровень его нужен что б довести УНЧ данный до 10% КНИ при полностью выставленном РГ на максимум .При измерении номинальной мощности УНЧ РГ ставим на максимум и подаём на вход такой величины сигнал,что б на выходе были КНИ оговоренные в инструкции,паспорте на УНЧ (например 1%) При работе со Шмелёвым не обязательно использовать генератор Шмелёва,подавайте с внешнего вашего генератора сигнал. Вот ниже нужный материал и скрины измерений как изменяется синусоида при различных значениях КНИ в ламповых УНЧ. В Транзисторных и микросхемных УНЧ совсем по другому изменяется вид синусоиды от КНИ. В них резко наступает клиппинг.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 5498
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение ANATOL » Ср ноя 14, 2018 2:10 pm

Alexander_44 писал(а):
Ср ноя 14, 2018 11:22 am
ANATOL,
Тогда в одном кабеле экран паяем в разъеме на входе в усилитель (кабель, выход звуковухи-вход усилителя)
В другом экран паяем в разъеме на входе в звуковую карту (Кабель, ТВЗ-вход звуковухи)
Верно?
В двухжильном кабеле (с экраном) со стороны источника сигнала (в штеккере) экран не паяем.См. рисунок:
Изображение
На этом рисунке всё понятно как паять.,т.е. всё как вы пишите-верно: "в одном кабеле экран паяем в разъеме на входе в усилитель (кабель, выход звуковухи-вход усилителя)" , а в другом экран паяем в разъеме на входе в звуковую карту (Кабель, ТВЗ-вход звуковухи)"

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 6624
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Radiomann » Ср ноя 14, 2018 2:55 pm

Спасибо Юрий Васильевич. Теперь действительно всё понятно.
Буду действовать.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes
https://photos.google.com/collections

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Ср ноя 14, 2018 5:14 pm

Radiomann писал(а):
Ср ноя 14, 2018 12:18 pm
На Шмелёве не получается, генератор выдаёт у меня
там только 500мВ.
Когда-то рекомендовали у эквалайзера компьютера передвинуть движки в верхнее положение. Тогда напряжение на выходе будет больше. Я так же делаю.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12666
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Ср ноя 14, 2018 5:43 pm

Абсолютно верно все движки вверх и включить эквалайзер и регулятор гр. эквалайзера на максимум и главное оставить один генератор в Шмкелёве. выбрать в меню ОДИН НА ВСЕ только тогда максимум напряжения 2 вольта будет выдавать генератор. Включите два генератора - в два раза меньше будет выдавать,включите все восемь - вообще мизер будет выдавать.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Alexander_44
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Alexander_44 » Ср ноя 14, 2018 10:57 pm

Здравия всем!
Хочу показать над чем трудился три вечера :)
Усилитель у меня пока только в виде макета, а вот делитель уже третий ))))
Когда макет превратился в стерео, очень захотелось картинку измерений увидеть сразу в обоих каналах.
Благо резисторы на али продавались по два и вторые пылились без дела, решил делитель сделать на 2 канала.
Долго не мог основу найти, но на работе попались на глаза списанные компы HP, из которых благополучно извлечены были радиаторы.
Вот что вышло:

Изображение

Вентиляторы решил оставить, если надо погонять на большой мощности, можно их запитать и будут вертеться.
Изображение

А это внутрянка

Изображение

Надо еще кабели покачественней сделать.
Вот попробовал замеры. Лампы 6П3С, делитель включен 1/20, нагрузка 8 Ом.

В районе 5Вт
Изображение

Тут хорошо видно, что 1% каналы достигают не вместе. Наверное можно подровнять обр. связью? Если делать замеры отдельно, этого не увидишь.
Изображение

Это максимальная мощность. Но после 1% они в какой то момент подровнялись.
Изображение

Готов выслушать что не так. Переключатель нагрузки, дохловатый конечно, но дома не нашел старого доброго Советского тумблера на 6 контактов, а в магазине за него хотят 300 руб. Ну потом поменяю.

Даже заинтересовался - как же эти трубки работают )).
Оказывается хладогент в горячем месте испаряется, идет вверх. Там охлаждается, конденсируется и возвращается обратно.
Трубки бывают гладкие, тогда он просто стекает, бывают с пористым напылением, а бывают, внутри типа фитилей. В первом случае наверное нельзя вверхтармашками ставить, эффективность должна ухудшиться. Вот только как узнать как они внутри сделаны ))), только раскусить :)
Александр

Ответить

Вернуться в «Усилители»