Делаем сами УНЧ - 2

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17164
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Gnat » Ср сен 25, 2019 11:48 am

Микрик писал(а):
Ср сен 25, 2019 11:37 am
0,1мФ и 68мФ - довольно существенная разница...68мФ И 136мФ - уже не настолько...я бы не стал...Но оно не помешает...
Василий у него два моноблока. И каждая экранная сетка питается самостоятельно. Электролит нужен обязательно,Василий всё правильно объяснил для чего.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Abaraggi » Ср сен 25, 2019 11:50 am

Gnat писал(а):
Ср сен 25, 2019 11:48 am
Электролит нужен обязательно,Василий всё правильно объяснил для чего.
Всё, паяю :good:
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Андрей Борисович
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Андрей Борисович » Вс дек 01, 2019 12:39 pm

Прочитал в немецком журнале "Funkschau", номер 5,1949год такую статью: "пентод LS 50 (ГУ50), который способен доставить выходную мощность около 20 ватт в этой схеме и характеризуется высоким качеством воспроизведения. Чтобы обеспечить идеальную адаптацию к различным выходным цепям, выходной каскад оснащен универсальным входным трансформатором для значений сопротивления 3,5 6, 200, 500 ом, 4,5 и 7 ком. Этот входной трансформатор расположен параллельно выходному трансформатору радиоприемника или менее мощного усилителя. С другой стороны, он также рассчитан таким образом, чтобы через него проходила первичная сторона тока анода лампы динамика. При условии, что з. Б. при подключении к 7000 ом возникает переменное напряжение около 80В, передаточное число входного трансформатора выбрано так, что в сетке лампы LS 50 возникает напряжение около 25-30 В. Отводы трансформатора (3,5 ом ... 7ком) размещены таким образом, чтобы в каждом случае это управляющее напряжение поступало на сетку лампы LS50. Индукция первичной обмотки при 7000 ом составляет 35 H. Она достаточно велика, для достижения нижней предельной частоты 40 Гц
Чтобы уменьшить искажения, лампа LS 50 соединена в виде триода. Смещение сетки автоматически генерируется катодным резистором сопротивлением 500 ом. Для лучшей передачи низких частот сопротивление катода перекрывается электролитическим конденсатором емкостью 25 мкФ. Выходной трансформатор имеет универсальные размеры, аналогичные входному трансформатору, так что он проявляет себя во всех практически возникающих рабочих случаях. Он приспособлен на первичной обмотке 2000 ом и на вторичной обмотке для наиболее распространенного сопротивлений. Предусмотрены выходные значения 6, 12, 18, 120, 240 и 500 ом. Размер трансформатора был достаточно большим, чтобы обеспечить идеальную выходную мощность при полной выходной мощности с минимальной частотой среза не менее 40 Гц при каждом отводе от 6 до 500 ом".

Изображение

Андрей Борисович
Сообщения: 3087
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2013 11:36 pm
Откуда: Харьков

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Андрей Борисович » Вт сен 29, 2020 10:23 am

"В защиту инвертора с разделенной нагрузкой"
By DANIEL P. PETERS November, 1957 RADIO & TV NEWS
Очень простая модификация фазоинвертора с разделенной нагрузкой значительно улучшает баланс высоких частот..

Фазоинвертор с разделенной нагрузкой довольно широко используется в усилителях мощности с высокой точностью воспроизведения в качестве каскада драйвера для двухтактных усилителей. Его популярность, безусловно, заслужена из-за его простоты и хорошего баланса на большей части звукового диапазона. Работу схемы можно легко увидеть из рисунка 1А ниже. Входной сигнал подается на сетку последовательно с источником смещения (часто получаемым от катодного резистора). Когда входящий сигнал изменяется в положительном направлении, ток, протекающий через лампу, увеличивается. Поскольку этот ток протекает через катодный и анодный резисторы, падение напряжения на обоих резисторах увеличивается, следовательно, выходное напряжение на катоде становится более положительным, и этот выход находится в синфазе с входным сигналом. Из-за действия катодного повторителя здесь амплитуда на выходе в этой точке несколько меньше, чем на входе. Однако на выходной клемме анода выходное напряжение сдвинуто по фазе на 180 градусов с входным. Это связано с тем, что повышенное падение напряжения на анодном резисторе снижает доступное напряжение питания анода, в результате чего фактическое напряжение на аноде становится менее положительным (или в отрицательном направлении). При уменьшении номинала анодного резистора до значения катодного резистора выходное напряжение сигнала на аноде уменьшается до значения, достигаемого на катоде. В результате для управления двухтактным каскадом доступны два напряжения одинаковой амплитуды, но противоположной полярности.
К сожалению, разработчики часто избегают использования фазоинвертора с разделенной нагрузкой из-за довольно широко распространенного мнения о изначально плохом балансе высоких частот. Обращаясь к рис. 1A, можно увидеть, что это предубеждение растет из очевидных различий в импедансе источника, наблюдаемого по выходным нагрузкам анода и катода. Импеданс катодного источника, как у усилителя с обратной связью по напряжению, невелик. На выводе анода виден усилитель с дегенеративной обратной связью по току, и полное сопротивление источника здесь высокое.
Изображение
Рис. 1. (A) Типичный раздел нагрузки фазоинвертором. (B) Фазоинвертор с показанной шунтирующей емкостью. (C) Фазоинвертор с регулируемым уравновешивающим конденсатором в катодной цепи.
В этом случае предполагается, что шунтирующие эффекты емкостей инверторной лампы, емкости проводки и входной емкости следующего каскада уменьшают высокочастотное усиление на аноде быстрее, чем на катодном выходе.
Однако анализ схемы показывает, что до тех пор, пока эти шунтирующие емкости равны и шунтируют оба вывода одновременно, как это обычно бывает, реальная ситуация довольно благоприятна.
Если нет тока сетки, токи анода и катода должны быть одинаковыми. Таким образом, из ничего более сложного, чем закон Ома, следует, что если импедансы, соединенные последовательно с анодом и катодом, равны, падение напряжения на них также будет одинаковым.
Чтобы проверить это, схему, показанную на рис. 1B, использовали для исследования характеристик при различных значениях Cs в двухдесятичном частотном диапазоне от 2000гц до 200 кгц.
Два выхода контролировались одновременно на двух идентичных измерителях, чтобы исключить возможность того, что измерители разбалансируют цепь. Каждый метр представлял сопротивление 10 МОм параллельно с 50 mmfd. Резисторы Rp и Rk совпадают в пределах 1,0%, как и конденсаторы, используемые для Cs. Измерители были предварительно откалиброваны так, чтобы показывать то же самое при отклонении 0 дБ на используемом диапазоне.
После принятия этих мер предосторожности были проведены испытания, а результаты представлены на графиках на рис. 2. Как показано, баланс между двумя выходами улучшился по мере увеличения шунтирующей емкости. Это согласуется с теорией, но не согласуется с популярной концепцией работы этой схемы.
Изображение
Рис. 2. Отклик схемы на рис. 1B с различными значениями шунтирующей емкости.
Принимая во внимание эти факты, очевидно, что любой дисбаланс на высоких частотах происходит из-за разницы между эффективными емкостями анода и катода.
Доказав вышесказанное, автор решил улучшить баланс для случая без охоты. Поскольку дисбаланс объяснялся разницей между шунтирующими емкостями, казалось логичным подключить небольшой конденсатор шунтом к выходу, имеющему более высокое выходное напряжение.
Это было достигнуто путем подключения подстроечного конденсатора 100 mmfd между катодом и землей, как показано на рис. 1C. С генератором, установленным на 200 кгц, конденсатор регулировался до тех пор, пока выходы с анода и катода не стали равными. В этой конкретной схеме баланс произошел при настройке конденсатора 50 mmfd. На рис. 3 показаны результаты проверки частоты для этой схемы. Не было разницы между выходами на любой частоте в протестированном диапазоне.
Изображение
Рис. 3. Частотная характеристика схемы, показанной на рис. 1C, с регулируемым подстроечным конденсатором C ', подключенным поперек катодного резистора.
Сравнение результатов на рис. 3 с сопоставимым случаем без переключения на рис. 2 показывает, что дополнительный катодный шунтирующий конденсатор на самом деле улучшил частотную характеристику анодной цепи в 2,7 дБ при 200кгц. Это достигается за счет падения катодного выхода всего на 0,5 дБ при 200кгц. Для разнообразия мы получаем что-то почти даром. Следует ожидать увеличения выходной мощности анодной схемы, поскольку конденсатор действует как частичный катодный байпас, тем самым увеличивая коэффициент усиления анодной схемы.
Фазоинвертор с разделенной нагрузкой всегда был отличной схемой, поскольку баланс средних частот зависит только от двух резисторов и не зависит от параметров лампы, как у других фазоинверторов. Для него требуется только один триод, а общий коэффициент усиления чуть меньше двух. К сожалению, его часто избегали из-за предполагаемого высокочастотного дисбаланса, и для его замены было разработано множество сложных схем. Теперь, просто добавляя конденсатор, мы получаем схему, баланс которой так же хорош, если не лучше, чем в самой сложной из его замен. Добавление такого компонента, безусловно, стоит хотя бы пробного использования.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17164
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Gnat » Вт сен 29, 2020 10:40 am

Это чисто теория о широкой полосе! Мы то сейчас используем записи в которых всё обрезано выше 18-20кГц. Там нечего усиливать и нечего инвертировать. Я уже приводил пример лабораторной с ТВЗ у которого полоса 50кГц и полоса 20кГц. Так вот предпочтительнее ТВЗ с полосой 20кГц. Это в 50-60е года прошлого столетия гнались за полосой пропускания ТВЗ и УНЧ ламповых,потому что у них ОООС была 25-45dB и при ТВЗ с полосой 20 кГц усилитель возбуждался и с полосой 35 кГц возбуждался,нужна была полоса 100кГц. А до 20 кГц ФИ с расщеплённой нагрузкой без коррекции в катоде прекрасно выдаёт одинаковый уровень сигнала по обеим выходам.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: г.Днепропетровск

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение lepic » Ср сен 30, 2020 6:48 pm

Gnat писал(а):
Вт сен 29, 2020 10:40 am
до 20 кГц ФИ с расщеплённой нагрузкой без коррекции в катоде прекрасно выдаёт одинаковый уровень сигнала по обеим выходам.
чесно говоря - не очень одинаков. например 20 и 22 вольта (при одинаковых значениях сопротивления в аноде и катоде). видел даже схему промышленного унч на ел84, где последовательно с сигналом был включен резистор около 100-150к для нижнего плеча (катодного). видимо чтоб выровнять выходное сопротивление по сигналу, я так думаю, но могу и ошибаться.
я живу так как вы стесняетесь!
(Алексей Алексеевич)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17164
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Gnat » Ср сен 30, 2020 7:13 pm

Абсолютно одинаков сигнал с катода и анода. ОООС надо выключить в УНЧ при измерении. Нагрузил переменным сдвоенным резистором 100ком . Всё время одинаков сигнал с выхода ФИ. При уменьшении резистора нагрузки до 1,9 ком ,напряжение уменьшилось вдвое. Значит выходное сопротивление ФИ равно 1,18 ком по обеим выходам. Это прекрасный результат выходного сопротивления ФИ. Он прокачает любую выходную лампу.

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Дан
Сообщения: 4870
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2012 9:47 pm
Откуда: Климовск. Мос. обл.

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Дан » Ср сен 30, 2020 8:03 pm

Юрий Василичь, вы на какой частоте измерения проводили?
Меня зовут Виталий.

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: г.Днепропетровск

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение lepic » Ср сен 30, 2020 8:10 pm

Gnat писал(а):
Ср сен 30, 2020 7:13 pm
Абсолютно одинаков сигнал с катода и анода. ОООС надо выключить в УНЧ при измерении. Нагрузил переменным сдвоенным резистором 100ком . Всё время одинаков сигнал с выхода ФИ. При уменьшении резистора нагрузки до 1,9 ком ,напряжение уменьшилось вдвое. Значит выходное сопротивление ФИ равно 1,18 ком по обеим выходам. Это прекрасный результат выходного сопротивления ФИ. Он прокачает любую выходную лампу.
попробую, спасибо.
я живу так как вы стесняетесь!
(Алексей Алексеевич)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17164
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Делаем сами УНЧ - 2

Сообщение Gnat » Ср сен 30, 2020 8:16 pm

Так зачем пробовать,когда я уже попробовал. А при лампе 6Н8С выходное сопротивление ФИ 190 ом на 1 кГц частоте.. И регулировать баланс нельзя последовательно включённым для сигнала сопротивлением. Будет разная АЧХ по плечам.
lepic писал(а):
Ср сен 30, 2020 6:48 pm
где последовательно с сигналом был включен резистор около 100-150к для нижнего плеча (катодного). видимо чтоб выровнять выходное сопротивление по сигналу, я так думаю,
Изображение
Изображение
Юрий Васильевич

Ответить

Вернуться в «Усилители»