ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17223
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Пт окт 30, 2020 8:34 am

lepic писал(а):
Чт окт 29, 2020 10:19 pm
а где взять вах например 6п41с или 6п36с?
В интернете в поиске. Со строчными лампами сложнее,они все токовые и ВАХ даны для начального участка. Берёшь дорисовываешь клеточки вправо,снимаешь две точки при анодном 180вольт и при 300 вольт через каждые 5 вольт смещения и дочерчиваешь вправо линии ВАХ. Для режима А Строчные лампы используем при напряжении анода не выше 270-320 вольт и максимально возможном токе,до покраснения анода в темноте и назад откатываемся на 10-15%. Это и будет класс А. То что написано в данных на 6П36С Мощность рассеивания на аноде 12 ватт - это бред. 12 ватт это у малюсенькой 6П14П , а у 6П36С 25-30 ватт. У 6П45С 35-40 ватт. На стенде у меня ТВЗ80 тор с зазором сердечник. На выходе USB запоминающий многолучевой осциллогаф. Вытаскиваешь одну лампу выходную,переведя в однотактный режим выходной каскад и смотришь на сколько симметрична синусоида на выходе УНЧ. Крутишь смещение,переключаешь различное напряжение анодное. Но можно не заморачиваться всем этим. Больше ток-меньше анодное напряжение - это класс А. Больше анодное напряжение,меньше ток .- это класс АВ,ещё больше анодное напряжение и меньше ток например УМ50 на Г807 600 вольт 15ма - это уже к классу В приблизились,1000 вольт 3ма ток для Г807 это класс В начался и выходная мощность 120 ватт на выходе в двухтакте! Так же и 6П41С например.

Изображение

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: г.Днепропетровск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение lepic » Пт окт 30, 2020 9:35 am

спасибо за информацию, канешн.
по нижней картинке видно, что до половины мощности лампа работает таки в классе А (обе половины усиливает), потом заходит в режим усиления одной половины сигнала. то есть слабые сигналы начинают усиливаться в достаточно линейной области рабочей точки.
а еще вопрос... если я добился полноценной работы лампы в однотакте , допустим при 400в, значит ли это, что такую же рабочую точку можно применять в пуш-пуле и это будет класс А? (ведь в однотакте выбор рабочей точки - это гарантированно класс А - усиливает обе половинки).
в общем случае, как вы говорите, - "Больше ток-меньше анодное напряжение" - было бы неплохо, да только раскрываются 6п36с и 6п45с при значительно бОльшем напряжении. я когда-то пробовал у 6п45с поднимать ток при скажем 250в анодного или 300в. вплоть до 200ма. с соответствующим изменением нагрузки (коэф.трансформации выходника). и ничего хорошего не получилось. для понижения кни и увеличения мощи нужно поднимать анодное до 400в и выше, рабочий ток катода без сигнала - до 110-115мА (в однотакте). экранное при этом наилучшее будет даже ниже половины анодного. (для 6п36с экранное в идеале еще ниже - почти треть анодного). величина смещения упр.сетки при этом все еще выше, чем требуемые 6-8в для полной раскачки этих ламп.

имею в виду - чтоб не подбирать ВАХ - просто использовать рабочую точку, достигнутую при работе в однотакте - так можно ориентироваться на класс А в пушпуле, используя тот самый режим?
я живу так как вы стесняетесь!
(Алексей Алексеевич)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17223
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Пт окт 30, 2020 9:55 am

Ну конечно же. Двухтакт класса А , это два однотакта работающие на один ТВЗ. По ВАХ и выбираем режим класса А работы одной лампы,однотакта с наименьшими искажениями. Крутим прямую вольт амперную вокруг оси,выбирая наибольшую симметрию полупериодов синусоиды.

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
lih
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 3:35 pm
Откуда: Шахты город олимпийских чемпионов
Контактная информация:

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение lih » Пт окт 30, 2020 9:56 am

Васильич вы были правы,фирмачи поголовно переходят на пушпулы, схем конечно нет но и мэнли и аудионоты ставят ёлки34,и думается оос стали использовать ,иначе никак с любой акустикой не споётся.

Васильич ,а не знаете что это за марк-левинсон,это ум типа худ?
Сергеем меня зовут

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17223
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Пт окт 30, 2020 10:24 am

Аудионоте уже лет 20 выпускает десятки разных моделей двухтактных ламповых усилителей. Как и другие все фирмы выпускают давным давно двухтакты !Только цены у них конские. Обычный двухтакт на 6П14П лампах (EL84) стоит 200-500 тыс. руб.В усилителе применены все самые дешёвые детали,трансформаторы,терминалы,гнёзда RCA
https://avcomfort.ru/make54150.html?sec=115&maker=54150

Изображение

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Краснодарский край, г.Армавир

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение MOT » Пт окт 30, 2020 10:27 am

Gnat, Юрий Васильевич, ABQCD, взяты точки на ВАХ, а дальше что это за параметры после знака равно?
С уважением, Виктор Евгеньевич

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17223
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Пт окт 30, 2020 10:38 am

Сопротивление нагрузки лампы,КНИ,мощность выходная.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
SILVERCAP
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 7:58 pm
Откуда: Самара

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение SILVERCAP » Пт окт 30, 2020 6:01 pm


Аудионоте уже лет 20 выпускает десятки разных моделей двухтактных ламповых усилителей.
Справедливости ради замечу,что основатель Audionote,ныне покойный Кондо-сан,принципиально не производил двухтактники,а Питер Квортруп-успешный комерсант на ниве аудио,умудрился отсудить у Кондо лейбол Аудионоте и стал производить все подряд,вплоть до автомобильных ламповых усилителей в классе В...
Что касается Manley,то они никогда не позиционировали себя однтактной фирмой,чаще производились необычные аппараты,переводимые из однотакта в двухтакт щелчком тумблера ,на ходу,с одним таким ,на куче 807ых довелось вдоволь пообщаться,как инженер,до сих пор в недоумении,как можно было запустить такую штуку в серийное производство?
Антимонов Павел.

Аватара пользователя
ur1024swl
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2016 9:25 pm
Откуда: Макеевка

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение ur1024swl » Сб окт 31, 2020 2:25 am

SILVERCAP писал(а):
Пт окт 30, 2020 6:01 pm
переводимые из однотакта в двухтакт щелчком тумблера ,на ходу
Какое то время назад смотрел киты у поляков http://getaudio.eu , там по тумблерам можно выбирать лампы (нужные воткнул и выставил переключатель) и режим триод ультралинейное. При желании даже выставить разный режим и лампы в каналах.
Изображение
Александр

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: г.Днепропетровск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение lepic » Сб окт 31, 2020 10:53 am

Gnat писал(а):
Пт окт 30, 2020 9:55 am
А 50 ватт это в классе АВ получаем мощность.
такая мощность достигается при 380-400в в аноде, половине анодного на экранной сетке, и токе 80ма. в таком режиме 6п36с отлично работает в однотакте. равномерно усиливая обе полуволны, выдавая в нагрузку 10-12Вт до начала отсечки (16-18Вт с искажениями). отсюда следует, что такой режим работы лампы соответствует классу А и в двухтакте. поправьте меня, если я не прав.
я живу так как вы стесняетесь!
(Алексей Алексеевич)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17223
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Сб окт 31, 2020 12:53 pm

lepic писал(а):
Сб окт 31, 2020 10:53 am
равномерно усиливая обе полуволны, выдавая в нагрузку 10-12Вт
Вот это самое главное. Обе половины синусоиды усиливает одинаково. И мощность 12 ватт,значит двухтакт при тех же режимах 25 ватт выдаёт.С искажениями может максимум 32 ватта выдать в классе А. Что и показывают все таблицы написанные в ходе экспериментов,кто бы не проводил эти эксперименты. А мощность 48 ватт в АВ классе при 500 вольт анодном выдаёт двухтакт при токе 60ма в лампе. Главное ток умноженный на напряжение анодное и не имеет значения какая лампа на выходе. Главное что б она выдерживала такой ток и напряжение,то есть рассеивала эту мощность. В ходе эксперимента и на 6П14П можно подать 380 вольт и ток 70ма и она тоже выдаст мощность,но только в ходе эксперимента,постоянно она не сможет рассеивать эту мощность и расплавится в ходе прослушивания музыки особенно РОКа.

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: г.Днепропетровск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение lepic » Сб окт 31, 2020 9:04 pm

соберу однотакт и потом сразу двухтакт на этих же лампах с таким же режимом. и вытащу одну лампу в процессе. убедили меня. проверю.
но для меня остается открыт вопрос - если двухтактный унч работает всего в 2 раза мощнее однотакта, а все параметры остаются такими же, в том числе качество , линейность, ачх итд, то какой в нем смысл - в двухтактном усилителе? а уж тем более = какой смысл класса А в двухтакте? слушать тихие звуки с высокой детальностью? так для этого однотакта нам за глаза.
я живу так как вы стесняетесь!
(Алексей Алексеевич)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17223
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Сб окт 31, 2020 9:31 pm

Ну так и слушай однотакт,если тебя устраивает. Когда тему я начинал,вы ни кто вообще не делали даже однотактов дохликов. Потом дохлики сделали,потом двухтакты начали. Поняли что двухтакт качественнее звучит,чем однотакт на 6П3С в триоде с ТВЗ1-9. И пошло и пошло. А теперь ты король,всему научился и рассуждаешь со своей высоты и опыта приобретённого здесь. Теперь ты уже однотакт делаешь 14 ватт и хороший ТВЗ мотаешь или ставишь и звучит он уже гораздо лучше чем на 6П3С и ТВЗ1-9. Но что б однотакт сделать в 30-35 ватт, надо мотать много хороших трансформаторов,когда с двухтактом на ТВЗ80 ТОР мы этот звук делаем за несколько вечеров. Вот в этом и есть преимущество двухтактов. Если можешь их настраивать,то его проще делать , чем мощный однотакт на ГУ48. Настройка сложная у двухтакта для начинающего радиолюбителя к тому же не владеющего Спектроанализатором. Научил вас измерять и работать со спектроанализатором,теперь измеряете и настраиваете. Если устраивает тебя АВ класс,делай себе АВ класс двухтакты и слушай. Но только А класс двухтакт моноблоки убивают своим звучанием все транзисторные и ламповые в АВ классе работающие.Это всё слышно сразу при воспроизведении грампластинки с нашим корректором , моноблоками двухтактами на ГМ70 или 6П45С или 6П42С в классе А и нашими ГИ Щитами на 5ГДШ4-4.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Вс ноя 01, 2020 7:22 am

Gnat писал(а):
Сб окт 31, 2020 9:31 pm
Когда тему я начинал,вы ни кто вообще не делали даже однотактов дохликов. Потом дохлики сделали,потом двухтакты начали. Поняли что двухтакт качественнее звучит,чем однотакт на 6П3С в триоде с ТВЗ1-9. И пошло и пошло.
Точно в "десятку" сказано. У меня так же всё и было, правильно сказал Василич.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Анатолий Матвиенко » Вс ноя 01, 2020 9:15 pm

lepic писал(а):
Сб окт 31, 2020 10:53 am
такая мощность достигается при 380-400в в аноде, половине анодного на экранной сетке, и токе 80ма. в таком режиме 6п36с отлично работает в однотакте.
Тогда плз поделитесь и последней цифрой - Ra. Или данными ТВЗ, при которых достигли 10-12 Вт. Если не секрет

Ответить

Вернуться в «Усилители»