ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Вассилич
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 10:42 pm
Откуда: Москва

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Вассилич » Вт авг 25, 2020 7:38 am

Aleksey_kul писал(а):
Пн авг 24, 2020 10:09 pm
Витки проволоки закоротят. Мощность РР на 6П41С до 27,5 Вт при 9% искажений.
Вот и я не пойму - что за чудеса?!
А посмотри ток ламп выходных как изменяется с увиличением мощности?
Все что будет завтра, после завтра, войдет в историю...
________________________
Сергей

Мих69
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Мих69 » Вт авг 25, 2020 8:13 am

При нагреве нагрузочного меняется общее сопротивлегие и искажения будут меняться во всей полосе мощности
УВас другое, похоже,если нарисовпть,как график на горб ступеньку
Думаю,что тут слишком максимальный ток для этого анодного ,возможно режим сетки
Мих

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Aleksey_kul » Вт авг 25, 2020 11:59 am

Юрий Васильевич - чувствую, без Вас не разобраться!

При изменении выходного напряжения с 9,5 до 10 Вольт искажения почти скачком увеличиваются с 0,2 до 1 %, анодный ток при этом не меняется, сеточное напряжение со 170 В уменьшается до 168 В. Затем, плавный спад искажений до 0,4% при 30 Вт и подъем до 9% при 45 Вт выходной мощности, при этом сеточное напряжение уменьшается до 160 В при 45 Вт.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17179
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Вт авг 25, 2020 12:53 pm

Возможно лампы выходные не парные. Зачем вам разбираться. Слушайте музыку. Надо когда изготавливаете усилитель,сразу все эти нюансы избегать. А не искать потом, Где ж я накосячил.. В ТВЗ может быть проблема. Не сцепили потоки магнитные с обеих половинок первички.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Вассилич
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 10:42 pm
Откуда: Москва

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Вассилич » Ср авг 26, 2020 9:55 am

Gnat писал(а):
Вт авг 25, 2020 12:53 pm
Надо когда изготавливаете усилитель,сразу все эти нюансы избегать. А не искать потом, Где ж я накосячил.
А как же выявить такой косяк не собрав полностью усилитель? Вот при настройки полностью собранного усилителя и вылезла такая проблема!
Все что будет завтра, после завтра, войдет в историю...
________________________
Сергей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17179
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Ср авг 26, 2020 10:04 am

Мы же не знаем что за ТВЗ там стоят, как они намотаны,симметрично ли? Не знаем подобраны ли выходные лампы,подобраны ли конденсаторы после ФИ. Собрать усилитель двухтактный и настроить - это высший пилотаж. А просто собрать двухтакт что б музыку слушать,то и настраивать не надо,будет звучать как самые дорогие по 10000$ импортные УНЧ ламповые. Они все не настроенные продаются. И их даже не прогоняют после сборки по приборам,не снимают КНИ и АЧХ. Тем более не снимают КНИ ни когда через каждые 2-4 ватта выходной мощности. Просто сняли КНИ на 1 кГц при 50% выходной мощности и всё.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Aleksey_kul » Ср авг 26, 2020 12:53 pm

По порядку: поскольку резкий скачек искажений в районе 11В выходного напряжения (15 Вт) на нагрузке 8 Ом до 1% и дальнейший спад до 0,4% при 30 Вт наблюдается в обеих моноблоках, делаю вывод, что глюк системный, поскольку моноблоки изготовлены идентично.

ТВЗ - железо ПЛМ 22х32х58 (110 Вт), от трансформаторов ТСА-70-6.
На ширину катушки помещается 145-150 вит. провода 0,28 мм и ровно 66 вит. провода 0,67 (диаметр по меди), 1300 0,28 (720 + 580 - две секции), между ними 66 вит. 0,67, поверх второй секции первички - 33 вит. 0,8 +5+5+5+5 0,8 на каждую катушку. Катушки намотаны одинаково. Провел эксперимент, в результате, коммутация первички между катушками дает меньшие искажения, особенно на небольших мощностях (1-10 Вт), затем разница немного уменьшается.

При проверке заменил ТВЗ на другой (железо от ТС-180, 2600 + 100) - результат тот же.
Переходные конденсаторы замерил своими приборами (два штуки: M890G и VC9805A) показали одинаково - 0,23 мКф.

Лампы в пары не подобраны, остается грешить на них, по мере возможности заменю подобранными парами. Ну и в блоке питания добавлю емкости на анодное и сеточное питание.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17179
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Ср авг 26, 2020 2:10 pm

Перекрёстно секции первички включил? Лампы в режим А включил,что б не изменялся ток при увеличении мощности? Ток 90-100ма.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Aleksey_kul » Ср авг 26, 2020 2:37 pm

Коммутация первички перекрестно между катушками (по измерениям - искажения меньше, чем при последовательном соединении на одной катушке), ток анода - 100 мА на лампу, потребление не меняется вплоть до 45 Вт (немного падает в конце из-за небольшого падения анодного напряжения), ток от анодной обмотки не меняется в зависимости от мощности (немного падает в районе 40-45 Вт из-за небольшого падения напряжения) и составляет 0,44-0,45 А.

На влияние измериловки не похоже, при измерениях РР на 6П41С плавный рост искажений вплоть до мощности 23 Вт (от 0,066 до 0,564), затем более резкий подъем до 8% на 27,5 Вт, классический график.

Для исключения причин, выдеру из РР на 6П41С ТВЗ на торе (житомирские, 2600/66/33) и проверю, как сними будет.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 17179
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Ср авг 26, 2020 2:43 pm

Значит просто разброс характеристик ламп выходных.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Aleksey_kul » Ср авг 26, 2020 2:55 pm

Смущает то, что одинаковый горб искажений в обоих каналах :( Ну, попробую из имеющихся ламп подобрать хотя бы одну пару.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Ср авг 26, 2020 5:02 pm

Aleksey_kul писал(а):
Ср авг 26, 2020 12:53 pm
в районе 11В выходного напряжения (15 Вт) на нагрузке 8 Ом до 1% и дальнейший спад до 0,4% при 30 Вт
Этот 1% всё равно не услышите, тем более при 15 ваттах. Просто не даёт покоя самолюбие (в хорошем смысле). Отдохните от настроек, музычку послушайте (на комфортных 3-5 ваттах), и раздумаете ещё что-то подбирать и настраивать.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Aleksey_kul » Ср авг 26, 2020 5:06 pm

Непорядок, безобразие!!! :evil:
А вообще-то согласен! :beer:

nordok1973
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 5:56 am
Откуда: Андрей -:- Светловодск, Украина
Контактная информация:

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение nordok1973 » Пт авг 28, 2020 10:24 am

Юрий Васильевич.
Усилитель 6н9н+6п41с.
В аноде драйвера 480 кОм
В катоде подстроечник на 3.3 кОм
КНИ по минимуму на 5вт - 0.04% без ОООС
Резистор нижнего плеча делителя обратной связи - 100 Ом
-7Дб обратной связи получаю при верхнем сопротивлении делителя 12 кОм
-4 Дб - 20 кОм.
В какую сторону смотреть?
Андрей Олешко

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Нефтекамск,

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Аёмиддин » Сб авг 29, 2020 12:26 am

Если сильно разняться межобмоточные ёмкости ТВЗ - то на АЧХ могут быть "горбы" и "провалы", соответственно - "спады" и "всплески" уровней КНИ и ИМД из-за "кручения фазы" от неравномерного усиления на разных частотах спектра.
И, готов поспорить, что Вы не знаете, кокой ток ХХ у Ваших ТСА-70-6 при включении одной (другой), но по одной, полупервички в сеть 220 Вольт - 1-3 мА, или 150?
Aleksey_kul писал(а):
Ср авг 26, 2020 2:37 pm
Для исключения причин, выдеру из РР на 6П41С ТВЗ на торе (житомирские, 2600/66/33) и проверю, как сними будет.
- и это верный ход!
Aleksey_kul писал(а):
Пн авг 24, 2020 10:09 pm
Мощность РР на 6П41С до 27,5 Вт при 9% искажений.
Вот и я не пойму - что за чудеса?!
6н9с (6н2п) обеспечивает самый высокий Kус (70+/-15 по даташиту при 100 незашунтированных Ом в катоде) из триодного ширпотреба при токах в пределах 1 мА. Пентод 6ж4, включенный в триоде, как вариант для драйвера 6п45с, имеет Кус в 2-2,5 раза меньше, чем 6н9с.
А сам выходной лучевой тетрод 6п45с, благодаря своей уникальной "рамочной" конструкции, имеет коэффициент усиления в 2-2,5 раза больше чем выходной лучевой тетрод 6п41с и остальные вакуумные приборы, используемые Нами в качестве выходных (6п14с, 6п3с 6п43п). Для сравнения Кус(6п45с) в реальном моноблоке - 23 раза, Кус(6п41с) - 8 раз ( в обоих случаях режим пентодный с фиксированным смещением).
Одна из возможных причин (если остальные уже перепробовали) - избыток усиления драйвера, и как следствие - перегрузка выходных 6п45с по амплитуде входного напряжения (им надо всего Uвх=12В RMS для мощности в 35Вт)
Если волосы на ...опе ещё остались, не спешите рвать, :unknown: попробуйте, как вариант, заменить входную лампу 6н9с на 6н8с (драйвер+фазоинвентор) с соответствующей корректировкой режимов, т.к. Ia 6н8с в пределах 3 мА. При неглубокой ОООС в 4-6 дБв по скринам усилитель должен прекрасно "звучать".
Если до сих пор не подбирали выходные тетроды по ВАХам - это ещё одна из возможных причин, и так далее, по записной книжке №5... :)

Ответить

Вернуться в «Усилители»