ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
nik15
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 7:09 pm
Откуда: Donetsk

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение nik15 » Ср дек 25, 2019 8:16 pm

Gnat писал(а):
Ср дек 25, 2019 6:07 pm
Не лезь так глубоко.
Юрий Васильевич-да вобщем то и некогда лезть глубоко-это для самообразования. Каждый из нас строит свою систему и на конечном этапе упирается в этот вопрос-как правильно соединить и сфазировать всю имеющуюся аппаратуру и акустику. Особенно нашу-самодельную. Думаю поднятый вопрос будет с вашими разьяснениями полезен каждому из нас.
Николай Васильевич.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 15264
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Ср дек 25, 2019 9:53 pm

nik15 писал(а):
Ср дек 25, 2019 8:16 pm
как правильно соединить и сфазировать всю имеющуюся аппаратуру и акустику.
На первой странице есть Проверочный диск CD скачайте там всё есть на диске. http://www.primefan.ru/
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Анатолий Матвиенко » Ср дек 25, 2019 10:33 pm

nik15 писал(а):
Ср дек 25, 2019 1:51 pm
Наборот-при правильной фазировке звук громкий,а при неправильной-его почти не слышно
nik15 писал(а):
Ср дек 25, 2019 8:16 pm
как правильно соединить и сфазировать всю имеющуюся аппаратуру
Штатное включение двух АС, плюс на красные, чёрные на массу, любой НЧ синус подать на вход, входные разъёмы в параллель. Если фазировка правильная, звук сильнее, чем в противофазе. Василич вам другой вариант предлагал: два провода от единственной АС воткнуть к 2 красным клеммам. То есть к незаземлённому проводу вых трансформаторов. Тогда - тишина, если фаза правильная. По методу Василича разница сильнее, чем прислушиваясь к громкости по первому способу.

eljero
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2015 2:53 pm
Откуда: г.Санкт-Петербург

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение eljero » Ср дек 25, 2019 11:11 pm

Не подскажите зачем в этой схеме стоит разделительный конденсатор перед фазоинвертором и дополнительные элементы в катоде ?
Вложения
Схема усилителя 6П14П PP.JPG

Бакалавр
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2015 4:25 pm
Откуда: Белгород-Днестровский

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Бакалавр » Чт дек 26, 2019 12:20 am

В этом случае режим фазоинвертора задается резистором R8 и R6, конденсатор С3 не пропускает напряжение с анода первой лампы на сетку фазоинвертора. Это позволяет устанавливать режимы первой лампы и фазоинвертора независимо друг от друга. В схеме с непосредственной связью режим фазоинвертора по постоянному току зависит от напряжения на аноде первого триода. Но при этом исключается влияние конденсатора С3 на фазу сигнала ввиду его отсутствия.
Александр

Аватара пользователя
Владимирджон
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:50 am
Откуда: Степное Саратовская обл.
Контактная информация:

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Владимирджон » Чт дек 26, 2019 7:23 am

eljero писал(а):
Ср дек 25, 2019 11:11 pm
Не подскажите зачем в этой схеме стоит разделительный конденсатор перед фазоинвертором и дополнительные элементы в катоде ?
Эджеро, эта схема напичкана абсолютно бестолковыми элементами:
- все электролиты запараллелены емкостями 0,1мк - зачем? Типа, что бы лучше ВЧ блокировали. Так электролиты и так до 100кГц работают, т.е. перекрывают звуковой диапазон.
- разделительный кондёр и резистор утечки в цепи сетки фазоинвертора то же не нужны, они только изменяют фазу. Не нужна так же и цепь смещения в цепи катода фазоинвертора. Это старая схема - полна всяких не нужностями.
- антизвонные резисторы в цепях сеток выходных ламп имеют низкий номинал, т.е. бестолковые. Если уж ставить антизвонники, то от 3к и выше. То же самое в в цепях экранирующих сеток...
- ОООС организована не очень... как раз в цепь смещения (в катод) первого каскада на до ставить электролит - это поднимет НЧ.
Эта схема работать-то будет, а качество, которое получаем от схем с первой страницы не добиться.
Вот схема с первой страницы:
Изображение

здесь всё просто и по делу. Если акустика не 2-х-3-х полоска, а ГИ, то УЛ-режим можно не включать, упрощается ТВЗ. Эта схема проверена многократно.
Если ещё есть вопросы, идём в "Литература по теме" - там ответы найдутся.
https://yadi.sk/d/cH_Gu0C33RNUhP
Владимир

Чтобы что-то получалось - надо пробовать делать.

Аватара пользователя
nik15
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 7:09 pm
Откуда: Donetsk

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение nik15 » Чт дек 26, 2019 11:09 am

Gnat писал(а):
Ср дек 25, 2019 9:53 pm
nik15 писал(а):
Ср дек 25, 2019 8:16 pm
как правильно соединить и сфазировать всю имеющуюся аппаратуру и акустику.
На первой странице есть Проверочный диск CD скачайте там всё есть на диске. http://www.primefan.ru/

Изображение Юрий Васильевич, там разрешен и скачивается только один диск, с музыкальными фрагментами. Остальные все запаролены и их не скачаеш. Я находил на просторах похожие , но бесплатных мало, кажется тот что я скачал называется "Emma", на англицком правда , но пользоваться можно. P.S.Анатолий-выше в посте я об этом и говорил в переписке с Василичем. До этого так и делал. Но опыт , как говорится , "не переплюнеш"-Василич сразу выдал более простой . и -главное-более верный способ проверки. И акустику не надо двигать никуда. Так что Василичу респект-а нам знания и опыт тоже. P.S. Скачал, но файлы читаются только после конвертации, а так лезет в интернет,чтобы прочитать файл.( OC Windouvs7)
Николай Васильевич.

eljero
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2015 2:53 pm
Откуда: г.Санкт-Петербург

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение eljero » Чт дек 26, 2019 11:40 am

Спасибо за ответы , первый раз попалось такое схемное решение ,думал это сделано для упрощения настройки режимов усилителя.

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Микрик » Чт дек 26, 2019 11:46 am

Бакалавр писал(а):
Чт дек 26, 2019 12:20 am
В схеме с непосредственной связью режим фазоинвертора по постоянному току зависит от напряжения на аноде первого триода.
При изменении напряжения на сетке фазоинвертора, и изменении тока через лампу автоматом будет изменяться и напряжения на аноде и катоде. Балансировка не нарушится...
Владимирджон писал(а):
Чт дек 26, 2019 7:23 am
схема напичкана абсолютно бестолковыми элементами:
Поэтому вот эта фраза справедлива...конденсатор можно исключить совершенно безболезненно.
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 15264
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Чт дек 26, 2019 12:01 pm

eljero писал(а):
Чт дек 26, 2019 11:40 am
думал это сделано для упрощения настройки режимов усилителя.
В прошлом веке не было спектроанализаторов компьютерных,доступных радиолюбителям. Поэтому ни о какой настройке не было и речи. Даже на заводах не настраивались усилители. Просто тупо ставились резисторы. Рижане были впереди всех,поэтому применяли уже гальваническую связь 1й каскад + ФИ в своих радиоприёмниках в УНЧ двухтактных, так как делал Уильямсон в 40х годах в своих двухтактах..
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Анатолий Матвиенко » Чт дек 26, 2019 7:18 pm

eljero писал(а):
Ср дек 25, 2019 11:11 pm
Не подскажите зачем в этой схеме стоит разделительный конденсатор перед фазоинвертором и дополнительные элементы в катоде ?
Владимирджон писал(а):
Чт дек 26, 2019 7:23 am
Вот схема с первой страницы
Если купили уже лампы 6Н1П, то они не хуже, чем 6Н2П, чем во второй схеме. Но номиналы анодных и катодных резисторов будут ниже, примерно как в схеме eljero. Мне 6Н1П больше нравится, потому что ОООС можно ставить неглубокую, порядка 6 дБ. С 6Н2П, если сигнал давать с компьютера, избыточна чувствительность. Хотя сейчас слепил на 6Н2П и загрубил чувствительность снижением номинала анодного резистора драйвера... Но пока рано о чём-то предметно говорить, лампы пару дней поработают-воскреснут, тогда буду искать режим и мерять КНИ.
Если приобрели уже транс без отводов для УЛ, то питайте вторые сетки не от Г-фильтра двойного триода, а отдельного, ставьте подстроечный резистор где-то на 4.7 кОм и подбирайте им напряжение на сетке по минимуму КНИ. УЛ чем хорош - не геморишься с режимом сетки, как включил - так и будет. ТВЗ-1-6 для 2-такта ИМХО хуже чем ТВЗ-1-9 для однотакта. Намотайте сами или купите нормальный. У меня в последнем на 6П14П стоят самомотанные на базе ТС-40-2, вместо тонких вторичек - ещё слой первички проводом 0.2. Заняло около 4х часов на оба транса. Подробно вся премудрость разобрана в трансформаторной ветке.
Антизвонные резисторы от 1к до 4.7 к.
Неполярные конденсаторы в параллель к электролитам, как правило, ни на что не влияют. Но пару раз у меня были призвуки или возбуд из-за старых советских конденсаторов. Так как дома валяется большая коробка БМТ на 400 В, пихаю 0.1 мкФ в параллель каждому. Хуже точно не будет. А вот в параллель 2 разных неполярных - это уже перебор.
Установка тока покоя фазоинвертора - странная штука. Когда изменяешь номинал катодного резистора драйвера, и нет межкаскадного конденсатора, вроде режим фазика должен тоже меняться, лампа при выходе из линейного участка должна дать искажения... А реально нифига не происходит. Искажения зависят от драйвера, в наибольшей степени - от режимов выходной пары и согласования с нагрузкой. Поэтому смело ставьте перемычку прямо на ламповой панели между анодом драйвера и сеткой фазика.
В обоих схемах нет подстроечников баланса выхода по постоянному току и регулировки тока покоя. Их надо ставить хотя бы временно, потом заменить на постоянные 2-ваттные резисторы.

Дополнено: напряжение питания в верхней схеме низкое. Для 6П14П желательно 300-330 В. Больше 10 В упадёт на катодном резисторе и трансе.

Аватара пользователя
nik15
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 7:09 pm
Откуда: Donetsk

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение nik15 » Чт дек 26, 2019 8:08 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Чт дек 26, 2019 7:18 pm
Установка тока покоя фазоинвертора - странная штука.
Изображение

Анатолий-ну почему же странная? Вот здесь Василич все разжевал. В зависимости от "старости "ламп могут быть в пределах3-5 вольт несовпадения с указанными режимами. -0.77в на сетке и есть ток покоя ФИ. Когда крутиш катодник(и в ФИ и в драйвере) оно ох как меняется!
Николай Васильевич.

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Анатолий Матвиенко » Чт дек 26, 2019 11:11 pm

nik15 писал(а):
Чт дек 26, 2019 8:08 pm
крутиш катодник(и в ФИ и в драйвере
Резистором ФИ (неважно - анодным или катодным) мы симметрируем УНЧ по переменному току, на режим ФИ влияние небольшое.
Я ставил переменник на 2 кОм в катод ФИ по схеме с разделительным конденсатором, чтобы изменять смещение и ток покоя через лампу ФИ независимо от настроек драйвера. Влияние настолько незначительное, что проще выбросить конденсатор и два резистора.
Кстати, переменник в ФИ мне проще ставить "вниз", т е в катоде - удобнее паять его на массивную шину массы.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 15264
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Пт дек 27, 2019 9:42 am

nik15 писал(а):
Чт дек 26, 2019 8:08 pm
-0.77в на сетке и есть ток покоя ФИ. Когда крутиш катодник(и в ФИ и в драйвере) оно ох как меняется!
ФИ с расщеплённой нагрузкой охвачен 100% ОС и ему безразлично смещение какое на сетке относительно катода. Если по твоему рассуждать,то смещение 0,77 вольт и следовательно нельзя на сетку ФИ подавать сигнал звуковой частоты более 0,77 вольт,дальше начнётся ограничение одной полуволны синусоиды и искажения страшные. Но ничего подобного не происходит. Мы с первого каскада с анода подаём сигнал и 15 вольт и 35 вольт и 45 вольт на сетку ФИ и ни какого ограничения не поступает. Потому что ФИ имеет одинаковое сопротивление катодного и анодного резистора,а это 100% ОС в каскаде.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
nik15
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2015 7:09 pm
Откуда: Donetsk

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение nik15 » Пт дек 27, 2019 7:46 pm

Gnat писал(а):
Пт дек 27, 2019 9:42 am
ФИ с расщеплённой нагрузкой охвачен 100% ОС
Юрий Васильевич, мы вроде рассуждали про режимы по постоянному току, 100% ООС в ФИ по напряжению, поэтому он ничего не усиливает. Если не так понимаю-растолкуйте в подробностях-всем будет полезно узнать. Я так глубоко не влазил в измерения в драйвере, выставлял режимы , которые вы рекомендовали и потом крутился вокруг них, наблюдая и уменьшая искажения на выходе УНЧ. Бывало и по 5-6 раз по кругу надо пройти , чтобы добиться минимальных искажений. Ток покоя в ФИ конечно есть, -это же принцып работы лампы- можно ли и как влиять на него в нашей схеме с 1й страницы? Зачем выставлять именно -0.77в и 136в в ФИ? Или просто по спектроанализатору искать оптимальный вариант? Хочется что-то понимать , прежде чем крутить подстроечники. Поднимайте уже нас на более высшую ступеньку в нашем конструировании. P.S. У ФИ на схеме выше в моем посте ток = 2.9мА .Правильно?
Николай Васильевич.

Ответить

Вернуться в «Усилители»