ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Микрик » Вс дек 02, 2018 7:16 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Пт ноя 30, 2018 5:25 pm
Радиатор транзистора должен иметь изрядные размеры.
Не надо больших размеров!... Извините за то, что повторяюсь но вот...Изображение
Вот те, побольше(о размерах можно судить сравнив с рядом стоящими 6П14П) радиаторы "охлаждают" транзисторы, питающие двухтакт на 6П14П при напряжениях на анодах 350v и токе ламп примерно 50мА. Без какого бы то ни было обдува даже летом в тридцатиградусную жару, роаботая с утра и до вечера. Надо выбирать правильный режим транзистора. Размер всей платы 110х210мм. На ней 4(четыре) "электронных дросселя" и два канала УНЧ. Как видите, даже ТВЗ от Ригонда 102 поместились.
Радиаторы скорее конструктив для поддержки транзистора, чем средство для его охлаждения.

Насчет изолирования радиатора - в настоящее время полно мосфетов в изолированном корпусе, допускающих крепление без изоляции. И с намного лучшими мощностными параметрами, чем серия IRF. Цена не намного дороже, а многие даже дешевле... Главный параметр - допустимое максимальное напряжение. Для напряжения 300-400v достаточно 600v. Для напряжения повыше желательно искать транзисторы с допустимым напряжением под 1000v.
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2485
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: г.Днепропетровск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение lepic » Вс дек 02, 2018 9:39 pm

посоветуйте проверенную и надежную схему "дросселя" на транзисторе. собираю мелкий унч, там всего 30мА анодного тока. не хочется утяжелять усилочек железным дросселем.
я живу так как вы стесняетесь!
(Алексей Алексеевич)

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Микрик » Вс дек 02, 2018 9:50 pm

Изображение
Подбором делителя R1/R2 добиваемся падения напряжения на транзисторе 10-20v. Емкость в затворе С2 я ставлю электролиты 4,7-10мкФх500v.Вот кстати полная схема питания выше показанной платы...Изображение
Правда, есть небольшие ошибки. Конденсатор в затворе включен параллельно нижнему резистору делителя и разделен с затвором резистором 100 Ом. На схеме он нарисован подключенным непосредственно к затвору. И номиналы делителя показаны условно. В реальности я их подбирал и уже не помню номиналов.
Напряжение 430v питает предварительные каскады.
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 13017
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Пн дек 03, 2018 10:18 am

Выходы 330 вольт у тебя запаралелены.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Микрик » Пн дек 03, 2018 10:36 am

Gnat писал(а):
Пн дек 03, 2018 10:18 am
Выходы 330 вольт у тебя запаралелены.
Спасибо Василич за подсказку. Я рисовал два варианта схемы, в этой допустил ошибку. Попробую поискать на компьютерах правильную схему и поменяю.
В реальной конструкции эта ошибка устранена.Изображение
...редактирование вчерашнего поста отключено, вставляю правильную схему тут.
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Пн дек 03, 2018 1:08 pm

Микрик писал(а):
Вс дек 02, 2018 7:16 pm
Надо выбирать правильный режим транзистора.
Только поддерживаю применение различных способов фильтрации. У одних мешок транзисторов, у других на полке дроссели, что и определяет применение того или другого способа.
Например, у меня дроссели:

Изображение

Поставил дроссель - и никакой настройки. Это плюс.
Падение напряжения на дросселе от 4 до 8 вольт (при токе от 0,1 до 0,2 А). Это второй плюс.
Нет боязни пробоя и скачка напряжения. Это третий плюс.

Конечно, обязательно попробую электронный дроссель после таких подробных описаний. Ради интереса.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: 452683, республика Башкортостан, город Нефтекамск,

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Аёмиддин » Пн дек 03, 2018 1:25 pm

Добрый вечер, форумчане!
Уважаю лаконичную сдержанность Юрия Васильевича, его выдержку, закалённую в безрезультатных спорах с аудиофилами, вероятно. Ну а Вы что так сдержанно молчите на выкладываемые Микриком схемы стабилизации? Печатного монтажа.....
Уважаемый Микрик! Я вот тут обратил внимание, что у Вы на общем фоне стабилизации почему-то забыли про накал. Наверно, Вам тоже следует его стабилизировать, причём драйвер с катодином от одного, выходной каскад - от другого стабилизатора накала. Т.е. на два канала Вам ещё надо добавить 4 стабилизатора в плату печатного монтажа.
Изображение
Работа транзисторов в схеме стабилизации анодного напряжения в Вашей схеме печатного монтажа с такими компактными радиаторами возможна, если только выходное амплитудное напряжение со вторичной обмотки после удвоения ненамного меньше самого напряжения стабилизации, когда транзистор "обрезает" только "пиковые" его всплески. Если говорить о полноценной стабилизации, то на радиаторах можно жарить яичницу-глазунью. Я надеюсь, постоянные участники форума меня поняли, и не буду далее конкретизировать. Ну, и основное: начинающие лампостроители не сразу понимают в чём разница между электронным дросселем и индуктивным, убеждённо верят в полноценную замену более тяжёлого габаритного и дорогого на более компактный и современный. А Индуктивный, оказывается подпитывает и сглаживает пульсации на пиках потребления, которые происходят при каждом ударе барабана или аккорде бас-гитары. Но - пока не сравнят на "Ю.Шмелёве" лес гармоник 50 и 100 Гц от БП. Потом "транзисторная болезнь" проходит более естественно. На это уходит время и стёртые жала паяльников. Потом до людей доходит, что лучше этого не придумать:
Изображение
И наконец, про печатный монтаж и радиоприёмники 3-го класса было уже много сказано на этом форуме. Но всёравно, находятся экспериментаторы, которые бросают вызов паразитическим ёмкостям, индуктивностям и сопротивлениям точек пайки печатного монтажа. Я - же не против, самому уже лень ставить такие лабораторные, лучше посмотреть со стороны, как "делать не надо". И мне бы было интересно посмотреть на борьбу между Микриком и Гармониками на скринах спектроанализатора. Очень интересно. Просто для себя, в целях повышения образованности, как говорил кот Матроскин.
А ещё в схемы анодных стабилизаторов от Микрика было бы не лишним добавить защиту от кратковременного короткого замыкания на обычном кремниевом транзисторе:
Изображение
Прошу прощения за лишнюю демагогию, коллеги, Вы же молчите, а Микрик может подумать, что согласны....
С уважением.

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: 452683, республика Башкортостан, город Нефтекамск,

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Аёмиддин » Пн дек 03, 2018 1:38 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Пн дек 03, 2018 1:08 pm
Конечно, обязательно попробую электронный дроссель после таких подробных описаний. Ради интереса.
Лучше потерпите, Сергей Михайлович, дождёмся результатов экспериментально-аналитических исследований от Микрика.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 1935
Зарегистрирован: Вс сен 19, 2010 12:10 am
Откуда: Донецк(ДНР) -Таганрог

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение SergPhil » Пн дек 03, 2018 2:02 pm

По моему у Микрика не было Дросселей. И банально места не было. То есть у него не было желания Фсё застабилизировать. И ему пришлось вынужденно заниматься пропагандой электронного фильтра.
Сергей Иванович
https://fotki.yandex.ru/users/sergaudio-phil

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Пн дек 03, 2018 2:19 pm

Аёмиддин писал(а):
Пн дек 03, 2018 1:25 pm
начинающие лампостроители не сразу понимают в чём разница Но - пока не сравнят
Электронные регуляторы регулярно всплывают на форуме. Юрий Васильевич просто устал бороться с авторами, для которых электронный дроссель - "свет в окошке". Уже в своё время были выложены (Ю.В.) графики, скрины, цитаты в пользу инд. дросселей, а что толку. Ведь просто транзисторы халявные! На днях я и про нагрев говорил, но оказывается: "Радиаторы скорее конструктив для поддержки транзистора, чем средство для его охлаждения". Во как! Транзистор не греется, а радиатор нужен в виде подпорки!
А сам попробую электронный дроссель, когда не жалко будет 41 рубль (цена IRF830 в магазине). Когда-нибудь.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Викторович 1957
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2015 11:20 pm
Откуда: Тульская обл.

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Викторович 1957 » Пн дек 03, 2018 2:52 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Пн дек 03, 2018 1:08 pm
попробую электронный дроссель
Это снижение КПД БП. Соответственно, нужен ТС немного большей мощности.
Владимир Викторович. Ищу ручку Пунане -РЭТ 663

araya
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 6:55 pm
Откуда: Усть-Лабинск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение araya » Пн дек 03, 2018 3:04 pm

Может уже было .Вот http://r-lab.narod.ru/drossel01.htm
Александр

Аватара пользователя
Abaraggi
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 12:12 pm
Откуда: Волжск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Abaraggi » Пн дек 03, 2018 3:11 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Пн дек 03, 2018 2:19 pm
Юрий Васильевич просто устал бороться с авторами, для которых электронный дроссель - "свет в окошке"
А зачем с ними бороться? Я паяльник включаю для души, и использую то, что есть под руками, с минимальными денежными затратами. Не уж то этот "свет в окошке" как-то негативно скажется на конечном результате - звучании усилителя? Сорри за офф.
С уважением, Владимир.
Когда мудрец занимается незначительным делом, то начинает им тяготиться и невольно тянется к вину(с)

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Микрик » Пн дек 03, 2018 3:34 pm

Аёмиддин
Ваше право так думать. Единственное - я ничего нигде не стабилизирую. Транзистор призван сгладить пульсации после выпрямления, только и всего.
SergPhil писал(а):
Пн дек 03, 2018 2:02 pm
По моему у Микрика не было Дросселей. И банально места не было. То есть у него не было желания Фсё застабилизировать. И ему пришлось вынужденно заниматься пропагандой электронного фильтра.
Сергей, мне просто хотелось сделать так, как я сделал, только и всего. Схемы выложил по просьбе Лепика. Да и ответил на цитату
Радиатор транзистора должен иметь изрядные размеры.
Мой личный опыт говорит, что не надо, об этом написал. Как доказательство привел фото готовой и испытанной более двухгодичной работой конструкции.
МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Пн дек 03, 2018 1:08 pm
Поставил дроссель - и никакой настройки. Это плюс.
Падение напряжения на дросселе от 4 до 8 вольт (при токе от 0,1 до 0,2 А). Это второй плюс.
Нет боязни пробоя и скачка напряжения. Это третий плюс.
Примерно такого падения напряжения я добиваюсь и с "электронными дросселями". Настройка заключается в подборе всего одного резистора. Никакие скачки напряжения, перепады и прочее, кроме откровенного короткого замыкания не страшны. Но этого (КЗ) не выдержит и катушечный дроссель. В добавок сгорая, он может устроить нехилый пожар, в то время как транзистор просто взорвется (это самая худшая ситуация)
А транзисторы действительно не греются. Чтобы не быть голословным, еше фото моих работающих конструкций. Причем одна конструкция в нескольких экземплярах. Два однотакта я сделал под заказ, никаких нареканий. Как видно, ни на одной нету огромных радиаторов.

Изображение
Изображение
Изображение
Юрий Васильевич, мои извинения, если я нарушаю дисциплину. Мои посты и схемы можно удалить.
Последний раз редактировалось Микрик Пн дек 03, 2018 3:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
Василий В.
Никогда не беспокой другого тем, что ты можешь сделать сам.

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: 452683, республика Башкортостан, город Нефтекамск,

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Аёмиддин » Пн дек 03, 2018 3:39 pm

Мне бы не хотелось, чтобы этот форум ценителей аналогового звука стал источником распространения "оптимальных" рисунков печатных плат для монтажа ламповых усилителей. Ведь если не отреагируем оперативно, начнут слать запросы с других форумов типа "пришлите рисунок печатной платы". Лично мне это будет как серпом по сердцу. Так же как некоторые тут пытаются на симуляторах смоделировать работу радиолампы при разных анодно-экранно-сеточных напряжениях и ещё другим советуют.
Если говорить по большому счёту, не хотел бы в рамках этого форума говорить на цифровую тему, за исключением двух неизбежных: 1. АЦП в корпусе привода компакт-диска 2. Быстрое преобразование Фурье в АЦП анализатора спектра(отдельного блока либо программного приложения к ПЭВМ)
Викторович 1957 писал(а):
Пн дек 03, 2018 2:52 pm
Непрочитанное сообщение Викторович 1957 » Пн дек 03, 2018 2:52 pm


Это снижение КПД БП. Соответственно, нужен ТС немного большей мощности.
Согласен с Викторовичем 1957, что для полноценной стабилизации анодного напряжения мощность трансформатора надо поднимать ориентировочно в 1,8 раза от исходного, из-за дополнительной ударной нагрузки на транзисторе стабилизатора.
Кроме того, при стабилизации напряжения накала, считаю целесообразным ставить на накал отдельный трасформатор, отдельный от анодного. Позволю себе пройтись по поводу одного стойкого заблуждения, утверждающего, будто питание накала "постоянкой" отрицательно сказывается на "звуке".Наиболее вероятный источник происхождения этого мифа, как водится - недостаток понимания и кривые ручки. Например: один трансформатор запитывает и аноды и накал. Номинальный ток накальной обмотки, скажем, 1А, который до этого питал накал ламп напрямую, и те потребляли чуть меньше этого самого 1А. Всё работало хорошо, может быть фонило чуток. Если теперь некий паяльщик-такелажник, мнящий себя "tube-guru", вдруг запитал те же лампы от той же обмотки но уже через выпрямитель/конденсатор/стабилизатор - всё, хана усилку! Объяснение простое, хотя не для всех очевидное:
Во-первых, трансформатор теперь перегружен из-за импульсного характера тока заряда накопительной ёмкости (нужна отдельная статья!) Если вкратце: надо брать транс с номинальным током вторички примерно в 1.8 раза больше, нежели выпрямленный ток нагрузки.Во-вторых - ударные токи заряда накопительных емкостей в источнике питания накала ничего хорошего в анодное питание не добавят. Борьбу с любителями MOSF-етной стабилизации считаю бессмысленной. Как говориться, не доходит через голову, дойдёт через.....другое место. Через руки. А Вы что подумали?

Ответить

Вернуться в «Усилители»