ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Пт мар 16, 2018 8:09 am

Gnat писал(а):
Чт мар 15, 2018 8:57 pm
Gnat » Чт мар 15, 2018 10:57 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а): ↑
Чт мар 15, 2018 9:30 pm
на макете включал на сетку стабилитрон, радиатор мал оказался, пробило..

Последовательно со стабилитроном должен резистор стоять
Да как обычно иногда бывает - сначала включил, потом думаешь. Но Д817 пробило минут через пять после включения, от перегрева. Конечно, после и о резисторе подумалось. :D
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
BazilVV
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2017 11:34 am
Откуда: г.Нетешин

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение BazilVV » Сб мар 17, 2018 2:40 pm

Gnat писал(а):
Чт мар 15, 2018 7:03 pm
ТВЗ мотаются под режим А в притык,под ту амплитуду сигнала между анодами максимальную,когда сердечник начнёт входить в насыщение.
Разъясните непонимающему :( , если я применю ТВЗ завышенной мощности, то в режим А не войти?
Василий Васильевич. Моя галерея.
Уважаемые коллеги, не пишите неинформативные посты, благодарности и СПАСИБО, для этого есть кнопка.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12804
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Сб мар 17, 2018 3:35 pm

Почему же,мощность ТВЗ можете любую делать,но при очень большой потеряете микродинамику. На самых тихих звуках,лампе трудно двигать домены металла в железе трансформаторном. Класс усилителя зависит только от тока лампы. Просто не имеет смысла мотать ТВЗ больше какого то предела финансово. Зачем мотать для двухтакта 150 ватт железо взяв когда УНЧ в классе А выдаёт 30 ватт максимально. Вот и мотаем на железе 80-90 ватт.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Серж
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 6:13 pm
Откуда: Новосибирск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Серж » Сб мар 17, 2018 7:22 pm

Подниму вопрос стабилизации.
Напомню, я собирался стабилизировать вторую сетку, но мне обьяснили, что это плохая идея.
Полазил в интернете и нашел кучу простых схем стабилизаторов на сотни вольт. Решил стабилизировать анодное, остальное проще.
Выбрал пока простейшую, - резистор со стабилитронами и регулирующий транзистор, схема давным - давно известная. Просто в настоящее время существует куча дешевых мощных высоковольтных транзисторов, и я решил попробовать.
Стабилитронов у меня четыре, КС620А, Д817А, Д817Б и Д817В, включены последовательно и напряжение получилось 310 В. Для уменьшения выходного напряжения надо всего-то закоротить любой стабилитрон и напряжение уменьшится на его номинал.
Транзисторы в найденных мной схемах имели незнакомые названия. Полез на чердак и нашел там компьютерный блок питания, разобрал и выпаял радиатор с двумя транзисторами, посмотрел характеристики в интернете - один на 3 А и 600 В, другой на 1 А и 600 В, то что надо.
Собрал все в кучу, трансформатор с 4 обмотками по 28 В и около ампера ток. Уже собраный удвоитель на два канала и к нему подключил стабилизатор.
Результат:
на входе стабилизатора под нагрузкой 341 В
на выходе хоть с нагрузкой хоть без ровно 310В
Для чего все это:
1. Нет пульсаций (надеюсь), как минимум 100 Гц не должно быть
2. Не нужен дроссель
3. Из имеющегося анодного трансформатора легко получить любое нужное напряжение, а не искать нужный ТАН
4. Появилась возможность настройки усилителя не отводами вторички ТВЗ, а изменением Ua и Iа. Это меня особенно интересует, хочу настроить УНЧ в А классе с Ua = 270 - 300 В, и на этом-же ТВЗ выбрать такое Ua и Ia в классе АВ, чтобы иметь Raa как в А классе.

Нагрузку подключал два 10 Вт резистора по 5,1 кОм параллельно. Ток расчетный 0.116А.
Включил на 10 минут, резисторы кипели. Радиатор транзистора имел температуру тела. Стабилитроны холодные. При 400 В на входе должно начать греться, но уже видно, что запас есть.

На выходах удвоителя припаяны светодиоды, отличная штука. Выключаю из сети собраный макет и вижу, что нечего руками никуда лезть, напряжение! Да и без нагрузки напряжение на конденсаторах не так растет.
Разрядил 100 Омным сопротивлением, светодиоды погасли, можно трогать. Начинающим полезно.

Жду конструктивную критику.
Изображение
Изображение
Изображение
Сергей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12804
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Сб мар 17, 2018 7:29 pm

Вот когда сделаешь,тогда и напишешь,здесь уже раз пять делали это такие же варяги как ты. Или ты думаешь что первый додумался до этого? Тему читать надо сначала а потом уж повторять ошибки. Делай усилитель молча,сделаешь выложишь. Только нормальный усилитель а не три детали на дощечке!. А высоковольтные транзисторы и стабилитроны были и в 1970х годах прошлого столетия. Не флуди больше!
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Серж
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 6:13 pm
Откуда: Новосибирск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Серж » Сб мар 17, 2018 8:06 pm

Я всю тему конечно не читал, поиском нашел анодные стабилизаторы для приемников, да импульсные.
Читать форум начал страниц 10 назад, т.к. несколько усилителей собрал, и простые конструкции уже неинтересны, почему бы и не улучшить изделие?
Пришла мне такая мысль про стабилизацию, я ей поделился, конечно она не нова. Думал будет хоть какое-то обсуждение, интересно почитать про "подводные камни", изучить чужие ошибки. Какой в итоге был результат. Если знаете, дайте ссылку где прочитать про это.

P.S. Я в начале 1980х не мог просто пойти и купить даже КТ315, который стоил копеек 80.
Сергей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12804
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Сб мар 17, 2018 8:45 pm

Не пи..и пожалуста. Новосибирск ещё с 1970 года как мусором забит был КТ315 транзисторами их покупать не надо было вообще, их жменями давали просто так. Столько заводов было в Новосибирске и Бердске. Я в Новосибирскую Морскую школу делал радиоприёмники для Охоты на лис,так мне две сумки транзисторов всех марок насыпали. Какие толкучки радиодеталей огромные были. А стабилизатор,на транзисторе падать должно 40-50 вольт что б при падении напряжения с анодной обмотки на 15% не уйти в ноль. Поэтому мощность рассеиваемая 15 ватт составить,а если больше 220 вольт в сети,то все 25 ватт,представь какой радиатор надо ставить и где его ставить,ламповый усилитель горячий как печка,кулер ставить для обдува.А надёжность транзисторов 50%/50% в ламповом горячем УНЧ. Когда стабилизатор сетевой всю проблему решает элементарно.У нормального меломана вся аппаратура высококачественная и питается вся от стабилизатора. А по иному нечего и делать ламповый усилитель,слушать можно и на транзисторном,а уж если делать высококачественный ламповый,то нечего туда совать транзисторы и это мы обсудили уже несколько раз в теме и в этой и в Однотактные усилители и Одноплатные усилители..
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Evgen
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 4:37 pm
Откуда: CCCP

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Evgen » Сб мар 17, 2018 9:40 pm

Добрый вечер!Юрий Васильевич подскажите куда обратить внимание?
выдалась свободная минутка и я допаял свой "дохлик" по вот этой схеме
Изображение
но не как не могу побороть фон 50Гц.
при вытаскивании 6Н2П фон пропадает. внешний вид и монтаж прилагаю

Изображение

Изображение
смещение пока не подключал.
С уважением, Евгений.

Аватара пользователя
Вассилич
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 10:42 pm
Откуда: Москва

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Вассилич » Сб мар 17, 2018 9:52 pm

Серж писал(а):
Сб мар 17, 2018 7:22 pm
Для чего все это:
4. Появилась возможность настройки усилителя не отводами вторички ТВЗ, а изменением Ua и Iа. Это меня особенно интересует, хочу настроить УНЧ в А классе с Ua = 270 - 300 В, и на этом-же ТВЗ выбрать такое Ua и Ia в классе АВ, чтобы иметь Raa как в А классе.

Нагрузку подключал два 10 Вт резистора по 5,1 кОм параллельно. Ток расчетный 0.116А.
Включил на 10 минут, резисторы кипели. Радиатор транзистора имел температуру тела. Стабилитроны холодные. При 400 В на входе должно начать греться, но уже видно, что запас есть.
Жаль, но вам нужно вернуться на первую страницу или делать унч на TDA.
Понимание в электронике видимо есть, но понимания самого процесса видимо нет. Отсюда несколько вопросов:
Как расчитать Ктр;
Как расчитать Raa;
Как настроить УНЧ на минимальные КНИ ИМД?
Как согласовать ТВЗ с нагрузкой?
Как измерить выходную мощность УНЧ?
Что чем отличается УНЧ работающий в классе А, АВ, В.
Надеюсь пытаясь найти ответы на эти вопросы в интернете, вы хоть что то поймете, а пока видно вы еще "не в теме".
Удачи!
Все что будет завтра, после завтра, войдет в историю...
________________________
Сергей

Аватара пользователя
Вассилич
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 10:42 pm
Откуда: Москва

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Вассилич » Сб мар 17, 2018 9:57 pm

Evgen, Судя по монтажу наводка на входные цепи. Провод от входного гнезда на РГ и до сетки 1 лампы должен быть экранированный, экран соеденяется с массой у входного гнезда, у лампы экран не заземлять. Корпус этих РГ тоже на массу, 4 лепесток.
P.S. Почти тоже самое сейчас ковыряю.
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Вассилич Сб мар 17, 2018 10:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Все что будет завтра, после завтра, войдет в историю...
________________________
Сергей

Серж
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 6:13 pm
Откуда: Новосибирск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Серж » Сб мар 17, 2018 10:07 pm

МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Пт мар 16, 2018 8:09 am
Но Д817 пробило минут через пять после включения, от перегрева
МИХАЛЫЧЬ писал(а):
Пт мар 16, 2018 8:09 am
радиатор мал оказался
Пока стабилизатор делал все считал токи ит.д. Стабилитрон при номинальном токе уже под 5 Вт, максимум, и радиатор уже очень критичен. Стабилитрон один на две сетки до 17 мА, ток через него уже 34, да если утечка у конденсатора, то все...
Сергей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12804
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Сб мар 17, 2018 10:08 pm

Evgen писал(а):
Сб мар 17, 2018 9:40 pm
но не как не могу побороть фон 50Гц.
при вытаскивании 6Н2П фон пропадает. внешний вид и монтаж прилагаю
Вам уже подсказали,у вас сплошные сопли во входных цепях. Надо либо коротко делать провода к сетке лампы,либо экранировать. Для нахождения фона 50 Гц который может быть от накала лампы первой или от входных цепей,надо замкнуть сетку управляющую на массу,если фон исчез,то входные провода ловят фон.Если не исчез,то с накала первой лампы идёт и надо что то с накалом мудрить.Но так как с накала ни у кого из нас не идёт фон,то остаётся только входные цепи. Накальная обмотка первой лампы отдельная должна быть и два резистора делают среднюю точку накала в лампе. Ты же не показал схему БП своего.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
Вассилич
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2016 10:42 pm
Откуда: Москва

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Вассилич » Сб мар 17, 2018 10:15 pm

Gnat, А есть разница резисторы в накале вешать у панельки лампы или в БП у ТС?
Все что будет завтра, после завтра, войдет в историю...
________________________
Сергей

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12804
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Сб мар 17, 2018 10:20 pm

У панельки ставить и конденсатор анодный питание предвара у панелки и конденсаторы электролит на средней ножке регулятора баланса тоже у панельки как и сам регулятор.
Серж писал(а):
Сб мар 17, 2018 10:07 pm
Стабилитрон один на две сетки до 17 мА, ток через него уже 34
Я же тебе писал,сбавь обороты!
Стабилитрон питает две сетки лампы 6П3С. Ток через стабилитрон при 250 вольт на сетках и 350 вольт анодного ,равен 8 - 10ма. Мощность рассеиваемая на стабилитроне при падении на нём 100 вольт равна всего 0,8-1 ватт. У меня во многих усилителях стоят и в 6П41С и в 6П3С нормально не перегреваются и не выходят из строя.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Серж
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 6:13 pm
Откуда: Новосибирск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Серж » Сб мар 17, 2018 10:25 pm

Gnat писал(а):
Сб мар 17, 2018 8:45 pm
Не пи..и пожалуста
Ни к чему мне это
Я тогда только 8 класс закончил. Барахолка была огромная но туда не доехать было одному. Далеко и транспорт тогда не ходил. Не было знакомых с детальками. Только в техникуме эти проблемы решились -
Gnat писал(а):
Сб мар 17, 2018 8:45 pm
жменями давали просто так
Gnat писал(а):
Сб мар 17, 2018 8:45 pm

Я в Новосибирскую Морскую школу делал радиоприёмники для Охоты на лис,так мне две сумки транзисторов всех марок насыпали
Я там принудительно перед армией на радиста учился. Ничего не дали.
Gnat писал(а):
Сб мар 17, 2018 8:45 pm
А стабилизатор,на транзисторе падать должно 40-50 вольт что б при падении напряжения с анодной обмотки на 15% не уйти в ноль. Поэтому мощность рассеиваемая 15 ватт составить,а если больше 220 вольт в сети,то все 25 ватт
Серж писал(а):
Сб мар 17, 2018 7:22 pm
При 400 В на входе должно начать греться
Это понятно, трансформатор больше не выдает, еще поэкспериментирую.
Gnat писал(а):
Сб мар 17, 2018 8:45 pm
А надёжность транзисторов 50%/50% в ламповом горячем УНЧ
Спасибо, это уже аргумент.
Gnat писал(а):
Сб мар 17, 2018 8:45 pm
если делать высококачественный ламповый,то нечего туда совать транзисторы
До того, как наткнулся на записную книжку чего попало успел начитаться. И диоды кремниевые не признают, только кенотроны, да вы и так все это знаете. Но интересно найти где это обсуждалось. Жаль в записной книжке об этом ничего.
Сергей

Ответить

Вернуться в «Усилители»