ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Модератор: Gnat

Alexander_44
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Alexander_44 » Сб окт 27, 2018 7:04 am

В той схемке в анодном питании диоды нарисованы UF4001, а они на 50 вольт. Наверное по ошибке написали. Кто то может такие купить не глядя и получить БАХ.
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Сб окт 27, 2018 7:46 am

Бахнет пару раз,поймёт что слабак ещё делать такие усилители. Учится надо и всегда смотреть в ДАТАШИТЫ диодов,транзисторов,ламп,прежде чем ставить в схему.
Юрий Васильевич

alex16
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2013 5:55 pm
Откуда: украина днепр

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение alex16 » Сб окт 27, 2018 8:18 am

все понятно, всем спасибо. пойду поступать на радиоинжинера.
саша

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Сб окт 27, 2018 8:26 am

Саша можно по две в плечо ставить ГУ50. Если ГУ50 включены пентодами. Пентоды по первой сетке не потребляют большой ток и раскачиваются легко и маломощными лампами. Триоды раскачать тяжело и нужны токовые лампы для раскачки.
Юрий Васильевич

alex16
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2013 5:55 pm
Откуда: украина днепр

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение alex16 » Сб окт 27, 2018 9:21 am

Юрий Васильевич спасибо за ответ-совет. я его все таки доделаю!
саша

Alexx
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 9:09 am
Откуда: Москва

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Alexx » Пн окт 29, 2018 4:12 pm

Юрий Васильевич подскажите пожалуйста как поступить. В моноблоке РР на 6п45с с фиксированным смещением получилось анодное 430в. Есть ли смысл его снизить вольт до 370 чтоб дать больше тока через лампу, или же оставить таким с меньшим током, руководствуясь 35Вт рассеиваемой мощности?
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Пн окт 29, 2018 4:38 pm

Конечно понизить надо анодное. 340-370 вольт анодное нужно.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Аёмиддин » Ср окт 31, 2018 1:44 am

Юрий Васильевич, мне, и, наверно, другим форумчанам будет интересно узнать подробнее про переход ламп, любящих высокое анодное напряжение, из режима "А" в режим "АВ" при увеличении мощности за половину. Поясните, пожалуйста, если возможно с привязкой к графическим характеристикам, , процесс этого перехода в "наших" схемах двухтактов, например 1. Г-807 анодное 600, экран 300, смещение 25-35В; 2. ГУ-50 анодное 700, экран 350, смещение 45-65.Изображение

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Северный Кавказ, Краснодарский край, г.Армавир

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение MOT » Ср окт 31, 2018 8:54 am

Аёмиддин, Изображение прикреплённое к сообщению не отображается. Только у меня?
С уважением, Виктор Евгеньевич
Accept Corp.

alex-551
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: Чт май 22, 2014 8:03 pm
Откуда: Брест

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение alex-551 » Ср окт 31, 2018 9:11 am

Тоже не вижу. Уже появилось.
Александр Петрович, Брест.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Ср окт 31, 2018 11:54 am

Аёмиддин писал(а):
Ср окт 31, 2018 1:44 am
будет интересно узнать подробнее про переход ламп, любящих высокое анодное напряжение, из режима "А" в режим "АВ" при увеличении мощности за половину
ВАХ надо брать полные с кривой максимальной мощности рассеивания. Лампа не переходит резко из класса А в класс АВ . Нужно взять ВАХ и крутить линию прямую,то есть на экране монитора линейку выискивая для каждой лампы наилучший с минимальными искажениями режим (нам он нужен для класса А). ВАХ на лампы даются приблизительные и только под одно конкретное напряжение экранной сетки,при изменении напряжения экранной сетки и ВАХ меняется. Хочешь мощный УНЧ - задирай напряжение на ГУ50 до 1100 вольт (как и сделано в Радиоузле промышленном на ГУ50) и выставляй ток анода до начала покраснения и откатывайся назад. Вот ВАХ 6П7С видим насколько она кривая при токе ХХ = 25ма , если мы будем придерживаться рекомендованной заводом 8 ватт мощности рассеивания на аноде. Но мы то знаем что эта лампа не меньше чем 6П3С выдержит и проверяем её при 14 ватт мощности рассеивания на аноде и видим прекрасная линейность получилась при токе ХХ = 58ма. Почему мы во всех выходных лампах и выставляем как можно больше ток ХХ ,любая лампа при этом становится линейнее.

Изображение

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Аёмиддин » Ср окт 31, 2018 10:51 pm

Благодарю за чуткое отношение к участникам форума. Если правильно понимаю, в своих схемах мы за счёт повышения мощности рассеяния на лучевых тетродах и пентодах выше паспортных данных заводов-изготовителей, но без фанатизма, увеличиваем линейность мощностных показателей ламп, тем самым улучшая их характеристики в режиме усиления, почти на грани безопасного предела эмиссионной способности. Полагаю, что в ходе статической настройки "рабочей точки" есть смысл откатываться немного назад и вперед (но КРАТКОВРЕМЕННО!), в пределах амплитуды входного сигнала с драйвера на РР чтобы для себя прикинуть на заводских характеристиках , как на школьной контурной карте, именно свой рабочий режим ламп в данной схеме в данном усилителе, и порадоваться, если она прямая как линейка(?)
И всё же, получается, что у Г-807 и ГУ-50 прямолинейные характеристики "до начала загибов" гораздо короче, из-за невозможности увеличения мощности рассеяния на анодах выше, скажем до 42-45 мА(Г-807) 60-70 мА(ГУ-50) при анодных 600 и 700В соответственно, т.е в чистом классе "А" имеем 7-8 Вт для Г-807, и 12-15 Вт для ГУ-50? Прошу прощения за назойливоть, сам в безрезультатном поиске, а разобраться хочется....

Аватара пользователя
Аёмиддин
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2018 8:35 pm
Откуда: г. Фрязино

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Аёмиддин » Ср окт 31, 2018 10:57 pm

Да, и ещё: а так ли она линейна, эта "своя" кривая мощности, построенная по 2-3 точкам. Может, имеет смысл взять 5-7, а вдруг там гипербола?

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Чт ноя 01, 2018 9:08 am

Аёмиддин писал(а):
Ср окт 31, 2018 10:57 pm
Может, имеет смысл взять 5-7, а вдруг там гипербола?
Ничего не нужно брать! За вас всё Шмелёв считает и выдаёт вам в цифре КНИ. Чем меньше КНИ - тем линейнее режим лампы.Одного взгляда на ВАХ достаточно что б сказать линейная ли лампа. Чем паралельнее линиии и чем одинаковее расстояния между соседними линиями ВАХ -тем линейнее лампа.
Вот Г807 видим при минус 15 вольт на первой сетке линейна но анодное 250-350 вольт может быть и мощность рассеивания больше гораздо чем завод рекомендует. А при 600 вольт как видим более 35 ма тоже не желателен ток и нелинейна там она. Лампа чисто генераторная,для этого она и создавалась.И главное ВАХ ламп приблизительные даются.Средние по больнице.

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Владимирджон
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:50 am
Откуда: Степное Саратовская обл.
Контактная информация:

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Владимирджон » Пт ноя 02, 2018 6:10 am

Аёмиддин писал(а):
Ср окт 31, 2018 10:57 pm
Да, и ещё: а так ли она линейна, эта "своя" кривая мощности, построенная по 2-3 точкам. Может, имеет смысл взять 5-7, а вдруг там гипербола?
Аёмиддин, вот ты взял и рассчитал, не по "по 2-3 точкам", а по "5-7" и всё хорошо получилось - на бу-ма-ге. А в железе? В реальности всё немного не так:
- если ТС будешь мотать с удвоением, то вторичку (анодную) надо мотать по двойной ток, иначе будет сильно проседать питание. Ну ладо, будем мотать под мост, тогда витков в два раза больше, есть вероятность не поместить обмотки в окно Ш или ПЛ-сердечников, да и торами не всё просто - после намотки мизинец в бублик не лезет, а домотать надо! Значит железо большей мощности - здравствуй якорь.
- и вот собрали усилитель, УРА! Теперь начинается самое интересное (по питанию), при заданном токе 45мА на лампу (говорю о двухтакте конечно), а анодное просело до 530в. Ага, надо уменьшить, ведь не 600в. Уменьшили ток - увеличилось анодное напряжение, привет режим АВ! Мы-то знаем, эти лампы высокоомные, высоковольтные, легко соскальзывают в режим АВ,чуть уменьшив ток. Ну и где эти 5-7 точек?
Аёмиддин (это имя такое или что?), я не против расчётов, но они очень при-мер-ны-е. Прикидывать обязательно надо, но расчёты не брать за истину в последней инстанции. Практика лучшая проверка теории, вот и "шлифуем" уже полученное в железе спектроанализатором, выжимаем из воплощённого в железе усилителя, всё самое лучшее на что он способен.
Владимир

Если хочешь что-то понять, надо наблюдать и анализировать.

Ответить

Вернуться в «Усилители»