ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Aleksey_kul » Ср май 20, 2020 9:11 pm

В случае моноблоков можно обойтись сдвоенными РГ. При подаче небалансного сигнала на балансный вход потребуется большее усиление либо дополнительный каскад. Наверняка существуют подобные схемы?

Аватара пользователя
SILVERCAP
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 7:58 pm
Откуда: Самара

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение SILVERCAP » Ср май 20, 2020 9:34 pm

Aleksey_kul писал(а):
Ср май 20, 2020 9:11 pm
Наверняка существуют подобные схемы?
Обычно применяют дифкаскад на двойном триоде,балансный сигнал подается на обе сетки,при переходе на небалансный режим одна сетка заземляется,а на другую подается сигнал...Изображение
Антимонов Павел.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Ср май 20, 2020 10:14 pm

Вот когда сделаешь усилитель по этой схеме,замеряешь параметры и увидишь что так можно делать только усилители для кухни,радио слушать. Не получится так получить низкие КНИ в обеих режимах. Не симметричный этот ФИ получается,Потому что один триод с общим катодом работает в ФИ а второй триод с общей сеткой , разные напряжения подаёт он на выходные лампы! Разное выходное сопротивление у этого ФИ по выходам. Обсуждались все схемы ФИ нами. Это для гитары пойдёт такая схема ФИ , но не для качественного УНЧ.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Aleksey_kul » Ср май 20, 2020 11:23 pm

Все-таки, есть ли схемы полностью балансных усилителей с дополнительными RCA входами, сопоставимых по качеству со схемой со стр. 1 этой темы?

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Чт май 21, 2020 11:56 am

Конечно нет. Потому что балансный вход не даёт ни каких преимуществ перед нормальным входом в домашней системе с короткими межблочниками длиною 1 метр. Балансный вход нужен при длинных межблочниках,от микрофона на сцене до оператора с пультом и усилителями сидящим в зале. Либо настраиваем максимально качественно на RCA вход либо качественно на балансный.
Юрий Васильевич

Мих69
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Мих69 » Чт май 21, 2020 1:06 pm

Добрый день.Что бы Вы не пытались сделать Вам потребуется еще один пред .каскад и невозможность ввести оос. или обычный пред. с симетричным выходом( твз) В общем итоге в чем выигрыш?Если Вам за 10-20 км по телефонному кабелю,тогда конечно других вариантов лично не знаю и не делал.
Михаил

Аватара пользователя
SILVERCAP
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 7:58 pm
Откуда: Самара

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение SILVERCAP » Чт май 21, 2020 6:05 pm

Aleksey_kul писал(а):
Ср май 20, 2020 11:23 pm
есть ли схемы полностью балансных усилителей с дополнительными RCA входами, сопоставимых по качеству со схемой со стр. 1 этой
Потребуется изготовить два входных модуля - один фазоинверторный,второй симметричный(балансный),и коммутация позволяющая подключать к выходным каскадам тот или иной входные модули,а так же цепи ООС,короче,довольно хлопотно...
Кстати очень часто встречал в фирменных усилителях,оснащенных XLR и RCA входными разъемами,при вскрытии обнаруживал,что XLR включен одним проводом и никакого балансного включения там нет...
Есть у меня один знакомый,которому действительно потребовались балансные усилители,так как источников с балансными выходами у него больше чем с небалансными(пара студийных магнитофонов,CD плейер,проф.звуковая карта),он решил этот вопрос так - два балансных моноблока и предваритель-коммутатор,в нем счетверенный регулятор громкости и селектор входов,балансные входы просто переключаются галетником,а небалансные преобразуются в балансные посредством специальной микросхемы,обеспечивающей идеальную симметрию плеч без всяких настроек...
Изображение
Изображение
Антимонов Павел.

Мих69
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Мих69 » Чт май 21, 2020 6:48 pm

Если Вы посмотрите проф усилители то увидете,что все баластные входа тем или иным образом переводятся в обыкновннный сигнал.Такой вход ,выход только,чтобы не ловить помехи длинным кабелем
Вы делаете качественный ус.,а не для дискотек,подбираете лампы,ловите сотые доли искажений и хотите поставить счетверенный или спаренный регулятор громкости,который еще и регулирует балланс плеч( как говорится флаг Вам в руки) Это будет самое больное место аппарата.Работать конечно будет и тогда лучше выходной каскад на триодах оос хоть и актуальна,но хоть как то можно закрыть глаза
Концепсия усилителя,,что,как,почему и на чем в этой ветке изложена только поискать по разным местам
Мих

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Чт май 21, 2020 7:08 pm

SILVERCAP писал(а):
Чт май 21, 2020 6:05 pm
а небалансные преобразуются в балансные посредством специальной микросхемы,обеспечивающей идеальную симметрию плеч без всяких настроек.
Это не относиться к качественному звуко воспроизведению,потому как в этой микросхеме обязательна ОООС глубиной 20-30dB Которая полностью давит звук. Ну поймите вы ,что нельзя в тракте высококачественном применять ОООС более 6-8dB. Ведь проще балансный выход превратит в небалансный. Не надо ни каких ОООС и микросхем. Балансные выходы в источники звука,предназначенные для домашних систем ставятся для понтов. Что б сделать видимость профессионального блока и дороже продать изделие. На выходе профи источникка звука всегда ставится трансформатор выходной имеющий вторичную обмотку. Подключаемся к двум выводам вторички - имеем балансный выход,подключаемся к массе и одному концу выходного ТВЗ - получаем обычный выход корректора,цапа,предвара. Ни чего не изменяется в звуке,ни чего не ухудшается в сигнале звуковом. Вот схемы корректоров балансных Фирменный профи ЕМТ.

Изображение
Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Aleksey_kul » Чт май 21, 2020 8:37 pm

Спасибо всем за комментарии.
Вот схема усилителя Audio Research ARC_VT100MKII. Может ли кто-нибудь из отцов прокоментировать?

Изображение

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Чт май 21, 2020 9:27 pm

Так а зачем тебе наше мнение,когда тебе пишешь,что не получится качественного УНЧ для входа балансного и обычного входа,а ты продолжаешь мутить воду. Это усилитель ламповый работающий в классе АВ с подмагничиванием вторички ТВЗ током катодным ламп выходных (не делается так в качественном усилителе,отдельные катодные обмотки мотаются),не имеющий регулировки тока покоя ламп выходных ,не имеющий баланса регулировки тока выходных ламп,не имеющий регулировки сигнала противофазного.Кучу транзисторов напихали,когда ни одного транзистора не должно быть в УНЧ ламповом качественном. Не должен сигнал проходить через полупроводниковый переход нелинейный! На входе всё тот же каскад в котором нижний триод работает в схеме с заземлённой сеткой, а верхний с заземлённым катодом,поэтому он выдаёт разные по амплитуде сигналы на выходе,да ещё и разбегается на разных частотах. Куча усилительных каскадов к тому же. За то номиналы резисторов написаны типа 6,18 ком это сразу настораживает,что дебил составлял схему,дескать резистор ставить с точностью до сотых долей!!!! Хреновый очень усилитель,разработанный транзисторщиком а не ламповиком инженером , для гитары пойдёт , для качественного звука не пойдёт. Это просто ЭСТРАДНЫЙ уНЧ.
Юрий Васильевич

Мих69
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Мих69 » Чт май 21, 2020 9:57 pm

Вау,коллега,Вы явно ищите замороченные пути.
Юрий Васильевич Вам изложил научно технически,по простому,так он уже не симетричен.
Как то мне довелось в салоне присутствовать при продаже лампадника кажется на EL,отвечаю за слова ультра линейный 4-5 каскадов,разная нагрузка аудиофилейные лампы и прочая лабуда от хорошего менеджера действует на обывателя как заклинание или мантра(( купили)
Мих

Аватара пользователя
Aleksey_kul
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2019 10:02 pm
Откуда: Луганск

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Aleksey_kul » Чт май 21, 2020 10:25 pm

Коллеги, ну что же вы так нервно реагируете? :( Имея качественный CD с балансным выходом и теоретически понимая, что в схемах РР выход балансный, логично было заинтересоваться полностью балансным усилителем. RCA вход мне не особо и нужен. Ну не известны вам подобные качественные схемы - ладно, будем жить дальше. :beer:

Мих69
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Мих69 » Чт май 21, 2020 10:33 pm

:beer:
Мих.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ делаем сами

Сообщение Gnat » Чт май 21, 2020 10:40 pm

Aleksey_kul писал(а):
Чт май 21, 2020 10:25 pm
Ну не известны вам подобные качественные схемы - ладно, будем жить дальше.
Так балансную схему и спрашивай. А ты универсальную ищешь. Балансная схема на первой странице на ГУ50. Завтра утром нарисую полную,здесь выложу.
Юрий Васильевич

Ответить

Вернуться в «Усилители»