Трансформаторы лампового УНЧ

Модератор: Gnat

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Чт ноя 26, 2020 1:15 am

lepic писал(а):
Ср ноя 25, 2020 11:37 pm
я мерял. а вы померяли?
увы. у меня нет "правильного"

Мих69
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 6:49 pm
Откуда: Юрмала Lv

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Мих69 » Чт ноя 26, 2020 9:18 am

На мощных тс такой эффект присутствует,особенно на ш железе,поэтому на старых аппаратах практически все тс открытые
Способы борьбы колпак большего размера,из немагнитного материала,,колпак с деревянными стенками
Можете проверить накрыв картонной каробкой
Тс на прямую к шасс не крепить ,на фанерном основании
На разных самоделках разные пути решения одного рецепта нет,пробуйте
Мих

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22421
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Чт ноя 26, 2020 9:21 am

У Тора нет поля рассеивания,всё поле внутри обмоток находиться,железо в торе Анизотропное Российских заводов,прекрасное,в нём структура при холодной прокатке располагается вдоль линий магнитных. Для Ш образного железа надо применять только Изотропное железо с хаотичным расположением структуры. Хотя это и ухудшает ток ХХ и КПД трансформатора броневого,но если Анизотропное применить,то ещё хуже будет результат.
С 1947 года заводы СССР являлись ведущими в мире заводами по производству трансформаторных сталей высочайшего качества. Сейчас заводы России производят в пять раз больше электротехнической стали,чем нужно для потребности внутри страны,поэтому 4/5 произведённой электротехнической стали идёт на экспорт в Англию,Францию,Германию,Швейцарию и ещё в 50 стран.

Так что купив НЕМЕЦКОЕ железо,ты по факту купил неизвестно кем произведённое или Российское,но нарезанное в Германии фирмочками,которые подсуетились во время и поняли что надо красиво резать железо для радиолюбителей,делать для них каркасы и всю фурнитуру для трансформаторов . Может железо Анизотропное попалось и они нарезали из него. Но в любом случае Ш образное железо в трансформаторе - это наихудший вариант трансформатора. Получше ПЛ железо,ещё лучше ШЛ железо и лучший ТОР.Все эти три типа намотаны на Анизотропном железе. Его нельзя отжигать,оно наоборот прокатано,что б домены расположились вдоль прокатки,по направлению магнитного мотока.
При установке Ш железа в окно на шасси,ты делаешь короткозамкнутый виток вокруг катушки с её торцов,где максимальное поле рассеивания,установив колпак,ещё делаешь виток вокруг всей катушки,чем ещё больше увеличиваешь ток ХХ.

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
lih
Сообщения: 343
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2017 3:35 pm
Откуда: Шахты город олимпийских чемпионов
Контактная информация:

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение lih » Чт ноя 26, 2020 6:46 pm

Спасибо Васильич учту, но несовсем понял на счёт кз витка? Колпак и корпус не продет же через катушку?
Железо еи120 набор 100мм керн 4х10см сечение 40кв см 300вит первичка , ветта 0.9 , и думал же немецкое.
Да надо было тор с торела ватт на 500 под этот колпак заказать на двух бубликах,высокий и малого диаметра.
Васильич, а какая мощность тора, запас, нужна для 350 ватт нагрузки? И какие тс у вас на моноблоках напишите пожалуйста?
И напишите какой уровень гула на ваших торах, ну хоть чуть есть на слух и с какого расстояния?
Сергеем меня зовут

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22421
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Чт ноя 26, 2020 7:32 pm

lih писал(а):
Чт ноя 26, 2020 6:46 pm
И напишите какой уровень гула на ваших торах
ТОР не может гудеть. Нет ни какого гула,даже ухом к тору. И всегда лучше несколько ТС меньшей мощности ставить чем один большой мощности. Даже в Усилитель полный на 6П3С,6П41С или 6П36С я ставлю два ТС90 под колпак..
В ТС на Ш железе с отверстиями для шпилек,всё очень сложно с магнитными потоками которые огибают оверстие шпильки по внешнему пути и внутреннему.,даже планка прижимная установленная между шпильками влияет и образует мостик,а колпак это петля для полей рассеивания. Не важно проходит через катушку или нет. Если б через катушку проходило,то ток ХХ увеличивался бы в 10-20 раз. Вот поэтому часто ставят ТС на шасси сверху на ножках,через резиновые шайбы, а не вырезают прямоугольное отверстие в шасси.
Ни какого запаса не нужно для ТОРа. какая мощность нужна,на такую и рассчитывается ТОР. Для таких КОМБАЙНОВ как ты делаешь,надо было хотя бы разделить ТСы на накальный и анодный.
Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: м.Дніпро

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение lepic » Чт ноя 26, 2020 8:42 pm

Анатолий Матвиенко писал(а):
Чт ноя 26, 2020 1:15 am
lepic писал(а):
Ср ноя 25, 2020 11:37 pm
я мерял. а вы померяли?
увы. у меня нет "правильного"
чего у вас нет? вы же писали (цитирую): "У меня есть пара перемотанных ОСМ-0.063, секционированно 1-2-1-2-1-2". так в чем проблема? включайте усилитель без общей оос, запускайте спектролаб и меряйте. сохраняйте на экране 1. ачх всех вторичек в параллель. 2. только внутренняя секция. 3. только наружная. 4. внутр. и наружная секции. 5. разверните первичку - анодом подпаяйтесь к верхнему выводу первички.
при измерениях не трогайте рег.громкости. к четвертой АЧХ у вас уже все вопросы отпадут по секционированию - вам все будет понятно без слов. да и пятая кривая будет ну тооооочно очевидной.
Изображение

Изображение
я живу так, як вам соромно!

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22421
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пт ноя 27, 2020 10:12 am

СЕКЦИИ и влияние на АЧХ в ОДНОТАКТЕ при Тетродном включении и Триодном включении. В обеих случаях,большую полосу пропускания по ВЧ имеют ТВЗ где мы от АНОДА лампы выходной оставляем 1/3-1/2 часть первички и только потом начинаем вторички мотать (секционировать) . Если мы расположим вторичку близко к выводу Анода лампы,то меж секционная ёмкость большая посадит ВЧ частоты ,нагрузив ёмкостью анод лампы.

Изображение

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: м.Дніпро

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение lepic » Пт ноя 27, 2020 11:31 am

да вроде Анатолий Матвиенко не первый день на форуме, а такие вопросы по секционированию задает. ну ничего, мы снова обьясним, научим мерять самостоятельно.
я живу так, як вам соромно!

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Пт ноя 27, 2020 9:39 pm

lepic писал(а):
Пт ноя 27, 2020 11:31 am
мы снова обьясним, научим мерять самостоятельно.
я живу так как вы стесняетесь!
Буду весьма благодарен!
Что анод к внутреннему выводу присоединять - это вроде как аксиома.
Вопрос чуть в другом был. У меня чётное количество обмоток в SE ТВЗ, 1-2-1-2-1-2. А есть мнение, что должно быть нечётное. Чаще рекомендуют чтоб две внешние были первички. Бывает, рекомендуют внешние вторички, что при перемотке ТС невозможно без полного удаления родной первички.
Что лучше - 2.1.2 или 1.2.1? Василич говорит - важно, чтоб первичка у железа, т.е. 1.2.1.
Но вот касательно трансформаторов ТВЗ-1-9 и таких же на Ш-железе, начального уровня, в записной книжке говорилось, что они меньше садят верхи, чем ТВЗ-Ш. У ТВЗ-1-9 единственная вторичная обмотка между железом и первичкой, у ТВЗ-Ш - снаружи.
Я несколько раз баловался однотактами начального уровня, и наименьший завал по ВЧ получился у ТВЗ-1-2, в девственном виде он рассчитан под 8 Ом нагрузки, вторичка снаружи. Я смотал часть вторички, сверху намотал секцию первички, получилось Ктр 37:1, секционирование 1.2.1, под Ra 4.5-5 кОм при нагрузке 4 Ома, точнее не помню.
Думаю, что с ТВЗ-Ш эффект будет похожий, только слишком тонкий провод первички 0.12, сопротивление больше 200 Ом, ограничение по току. ТВЗ-1-9 имеет малую по числу витков вторичку и низкий (как у всех маленьких) КПД, по даташиту Ra равно 6 кОм при нагрузке 4 Ома, он просится, чтоб ему намотали секцию вторички, последовательную с оригинальной, чтоб обеспечить 4.5-5 кОм для 8омной нагрузки и секционирование 2.1.2.
Теперь пытаюсь перенести эту практику на чуть более крупные трансы. Мотал на Ш-железе от ТС-40, на ШЛ от ТС-40-1 и ТС-40-2 (сердечник одинаковый), ОСМ-0.063.
Но и мелкие остались, пара ТВЗ-1-9 и пара горизонтовских, схожих с ТВЗ-Ш, не исключено - ещё раз вернусь к "дохликам", не выбрасывать же :)

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22421
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Gnat » Пт ноя 27, 2020 10:01 pm

Да не к внутреннему выводу анод лампы,а к внутреннему или внешнему выводу,но что б витков 700-1000 было первички и только потом первая секция вторички. А чётное,нечётное количество,какая разница. И ТВЗ1-9 не приплетай сюда. Это слишком маленький ТВЗ , у него мала межобмоточная ёмкость получается и в меньшей мере проявляется эффект.

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Анатолий Матвиенко
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2017 6:21 pm
Откуда: Минск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Анатолий Матвиенко » Пт ноя 27, 2020 11:00 pm

Удивляет такая огромная разница между ТВЗ-1-2 и ТВЗ-3Ш, оба 1.2. Спасибо!

Аватара пользователя
lepic
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 8:40 am
Откуда: м.Дніпро

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение lepic » Сб ноя 28, 2020 3:36 am

Анатолий Матвиенко писал(а):
Пт ноя 27, 2020 9:39 pm
есть мнение... Чаще рекомендуют.... Бывает, рекомендуют ....
нужно иметь свое мнение и не читать надписи на заборах помоек.

твз-1-9 (и ему подобные) имеет отличную полосу по верхам без какого-либо секционирования. с общей оос усилитель 6п14п, 6ф3п, 6ф5п на твз-1-9 по верхам достигает 40кГц, проверенно лично. а мы же помним, что секцинирование влияет только на верхний край АЧХ.
простой эксперимент по обмеру ачх показывает, что анодный вывод транса должен быть подальше от анодного, да и то, на трансах уровня твз-1-9 это может проявляться в меньшей степени, из-за малых габаритов, малого числа витков - малой емкости междуобмоточной.
Анатолий Матвиенко писал(а):
Пт ноя 27, 2020 9:39 pm
Но и мелкие остались, пара ТВЗ-1-9 и пара горизонтовских, схожих с ТВЗ-Ш, не выбрасывать же
выставить на площадку типа авито с двойной рыночной ценой и описанием "отобраны, атслушаны, из партии трансформаторов, имеют наиболее высокую индуктивность и мягкое (приятное, чистое, реалистичное итд.....) звучание". на вырученные деньги купить трансформаторное железо с хорошим окном и намотать для себя любимого отличные трансы.
я живу так, як вам соромно!

Аватара пользователя
amplifer
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Вс июн 16, 2019 4:32 pm
Откуда: Новосибирск

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение amplifer » Сб ноя 28, 2020 5:48 am

lepic писал(а):
Сб ноя 28, 2020 3:36 am
выставить на площадку типа авито с двойной рыночной ценой и описанием "отобраны, атслушаны, из партии трансформаторов, имеют наиболее высокую индуктивность и мягкое (приятное, чистое, реалистичное итд.....) звучание".
Так вот Вы какой,Алексей Алексеевич, учите обманывать на базаре своих собратьев по унчестроению, втюхивая заведомо некачественное железо, да еще и ''с двойной рыночной ценой'', очень некрасиво
Виктор Георгиевич, можно Виктор

Аватара пользователя
ur1024swl
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2016 9:25 pm
Откуда: Макеевка

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение ur1024swl » Сб ноя 28, 2020 6:42 am

amplifer, Это стеб. Но на именно ТВЗ-1-9 спрос есть.
Анатолий Матвиенко писал(а):
Пт ноя 27, 2020 9:39 pm
Но и мелкие остались, пара ТВЗ-1-9 и пара горизонтовских, схожих с ТВЗ-Ш, не исключено - ещё раз вернусь к "дохликам", не выбрасывать же
В дроссели их, лучше пожалуй с перемоткой.

Кстати разбирал недавно такие, железо у ТВЗ-1-9 / ТВК-70-Л2 / ТВК-110-Л2 похоже идентично. У ТВК-110-Л2 схема намотки (начало - глубина катушки) - сначала 0.55мм, потом пару сотен витков 0.15, потом ~ 2,5тыс витков 0.15, обмотка после сматывания непригодна - при снятии парафина - отваливается изоляция.
Александр

Аватара пользователя
Vlad.ai
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 8:44 am
Откуда: EX8AI - Kyrgyzstan-Bishkek

Трансформаторы лампового УНЧ

Сообщение Vlad.ai » Сб ноя 28, 2020 8:01 am

Изображение
Значит это полное Г . Ведь кз здесь возможно только от шпилек а не от того что крепление сделано рамкой , на многих приемниках и тв так крепились трансы и колпаками закрывались , а сегодня Китайцы ваще варят железо по шву - во тупые . Не согласен - да колпак гудит но не открепления на шасси а из за размеров - маленький сами же сказали . :beer:
Владимир Иванович

Ответить

Вернуться в «Усилители»