Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Модератор: Gnat

Alexander_44
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Alexander_44 » Пт июл 20, 2018 1:21 pm

Дак я и померял взломанным, на предыдущей странице скрин. Спросил - так ли сделал, посмотрите чуть выше.
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Пт июл 20, 2018 1:42 pm

Выставить нижнюю шкалу 20-20000Гц нужно а в генераторе 21000Гц и 10 Гц.. Время в генераторе поставить надо 120 секунд. Иначе видишь у тебя волнами всё в НЧ части АЧХ. Значит слишком быстро луч бежит по экрану,мало время в генераторе.
Юрий Васильевич

Alexander_44
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Alexander_44 » Пт июл 20, 2018 1:50 pm

Хорошо, попробую. Только по моему там как ни ставь по вч луч медленно идет, а как к нч подходит, так ускоряется, я и 200 секунд пробовал. Может какая галочка есть... :unknown:
Вечером сниму с такими установками.
Александр

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Пт июл 20, 2018 7:32 pm

Gnat писал(а):
Пт июл 20, 2018 10:45 am
думаешь сидим тут молча 6 лет ничего не пробуя?
Просто за это время вопрос о напряжении на экранной сетке не поднимался. Конечно, было сказано, что нужно подключать сетку так, так и так. Без подробностей работы каскада. Года 2-3 назад Алексей (lepic) что-то попытался сделать, упомянул, что если напряжение больше, то вот это меняется, а если меньше - то вот то. Поэтому напряжение на 2-й сетке было "белым пятном". До сегодняшнего дня. Теперь вопросов нет.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Пт июл 20, 2018 8:44 pm

Ну ты ж неверно сделал лабораторную.Неужели ещё не дошло это до тебя! Сделай правильно и выложи. Поддерживай ток одинаковый всё время и к тому же проверяй на большой мощности тоже,а не только на 1 ватте , не ушла ли лампа в класс А2,не обрезается ли нижняя часть синусоиды при повышенной мощности? Когда ты занизишь напряжение экранное, то для поднятия тока анода до прежней величины 60-70ма,придётся уменьшать смещение сетки управляющей и получится что смещение -5 вольт окажется а не -10 вольт,а раскачка на управляющую сетку будет 8 вольт на максимальной мощности и появится эффект обрезания нижней половины синусоиды.
Юрий Васильевич

Alexander_44
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Alexander_44 » Пт июл 20, 2018 8:54 pm

Вот переделал, все равно где то с 2 кГц начинает халтурить, как будто домой торопится, ускоряется все быстее и быстрее

Изображение
Александр

Alexander_44
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Alexander_44 » Пт июл 20, 2018 11:32 pm

А это 2000 секунд попробовал.
Если сделать 5тыс, наверное будет совсем без волн :)

Изображение
Александр

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 6195
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение ANATOL » Сб июл 21, 2018 7:42 am

Alexander_44 писал(а):
Пт июл 20, 2018 11:32 pm
А это 2000 секунд попробовал.
Железная выдержка,смотреть в экран Шмелёва пол часа. :)
(в Спектралабе за три минуты всё О"Кей!)

Alexander_44
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2016 7:45 pm
Откуда: Кострома

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Alexander_44 » Сб июл 21, 2018 9:52 am

Можно чай пить ))
Так может что то можно поднастроить и будет не так долго?
Александр

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Сб июл 21, 2018 10:25 am

Одинаково снимают что Спектролаб,что Шмелёв с паролем. Если в Спектралабе установить FТТ = 32 или 64 а не 8 ,то точно так же волнистая будет на НЧ частотах АЧХ.
Если в заднице свербит и невтерпёж ,то Спектралаб и Шмелёв снимает АЧХ за ТРИ секунды. Включите Белый шум или Розовый шум с октавным фильтром и мгновенно снимете АЧХ.

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Сб июл 21, 2018 7:09 pm

Gnat писал(а):
Пт июл 20, 2018 10:45 am
лампа будет уходить в класс А2 с сеточным током
Вот эта фраза и поставила все на свои места: "класс А2". Знаю, что это такое, но сталкиваться еще не приходилось. Те несколько усилителей - все с УЛ, даже однотактник.
Сегодня в Шмелёве включил осциллограф и все сразу увидел. Перестроил, все заработало.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Пт авг 03, 2018 7:12 am

После неудачной "лабораторной работы" постарался разобраться с напряжением на экранной сетке.

На примере SE на 6П3С, напряжение 330 вольт, нагрузка 4 ома, ток покоя 60 ма.
При напряжении на 2 сетке 150 вольт смещение лампы около 5 вольт. При незначительном увеличении сигнала начинается искажение нижней полуволны синусоиды, что хорошо видно на "Шмелеве", и заметно примерно, как я увидел, при 3,5% КНИ. Это действие пресловетого сеточного тока, о чем говорил Василич. Напряжение на нагрузке 3,5в, выходная мощность 3 вт и больше не растет, а только сильнее искажается сигнал.
При напряжении на 2 сетке 250 вольт смещение лампы 15 вольт (измерено). Искажения фиксируем как и в предыдущем случае. Напряжение на нагрузке 4,8-5 вольт, т.е. 6 вт выходной мощности.
При изменении напряжения на 2 сетке нужно менять число витков вторички ТВЗ.
Видимо, если в каких-то пределах изменять напряжение на 2 сетке, можно точнее согласовать выходной каскад с нагрузкой. Это значит не менять подключение нагрузки на один-два витка вторички, а немного изменить напряжение на 2 сетке.
Какие будут мнения?
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Пт авг 03, 2018 8:16 am

Ну так это мы всё прошли уже пять лет назад,а отцы наши это в книгах описали ещё в 50х годах прошлого столетия. Изменением экранного напряжения относительно анодного напряжения,мы изменяем внутреннее сопротивление лампы выходной.Ну что ж ты не читаешь тему и записную книжку? Вот эта картинка десять раз выложена у нас в теме и обговорено всё. Зависимость оптимальной нагрузки выходной лампы от напряжений экранного и анодного. Почему и мотаем мы с отводами ТВЗ,потому что у каждого из нас повторяющего УНЧ по нашей схеме,разное напряжение с БП анодное и экранное получается,потому что используют различные подходящие трансформаторы промышленные силовые и следовательно витки вторички ТВЗ разные должны быть,если хочеться точно согласовать лампу с нагрузкой. Экранное напряжение труднее подбирать схематически ,витками вторички ТВЗ проще согласовывать лампу с нагрузкой.Потому что ТВЗ мы сами себе мотаем так как надо. Мотальщики же с сайтов типа Шалина (не в обиду ему) мотают от фонаря ТВЗ , даже не представляя при каких режимах лампы выходной будет этот ТВЗ их работать у заказчика. А ведь от режима лампы в 5 раз может изменяться внутреннее сопротивление лампы , что полностью приведёт к рассогласованию нагрузки с лампой лучевым тетродом и возрастут КНИ в 5-10 раз..

Изображение
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
МИХАЛЫЧЬ
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2018 4:50 pm
Откуда: г.Екатеринбург

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение МИХАЛЫЧЬ » Пт авг 03, 2018 9:27 am

Gnat писал(а):
Пт авг 03, 2018 8:16 am
Ну так это мы всё прошли уже пять лет назад
Согласен.Тут как по поговорке "смотрим в книгу - видим фигу". Прочитать-это одно, а чтобы до мозгов дошло, то это совсем другое. Хорошо,что дошло и усвоилось. Часто бывает, что все понятно, но есть какая-то маленькая заноза, и из-за нее все проблемы. У меня заноза выдернута, и таблицы, и графики прояснились.
Попутно вопрос. Обычно в схеме стоит один Д817Г. Можно ли применить последовательно, скажем, Д816Д(В,Б) 2-3 стабилитрона для установки инапряжения на 2 сетке?
Последний раз редактировалось МИХАЛЫЧЬ Пт авг 03, 2018 9:31 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Сергей Михайлович, можно просто Сергей.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22417
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.

Сообщение Gnat » Пт авг 03, 2018 9:29 am

Хорошо что проверяешь практически!
Юрий Васильевич

Ответить

Вернуться в «Усилители»