ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Модератор: Gnat

AlexA100
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2016 2:18 pm
Откуда: Москва

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение AlexA100 » Пт апр 13, 2018 11:24 am

Добрый день!
Собрал вчера ГИ на 6ГДШ-5 x 16, закончил около 12-ти ночи. :)
Особо послушать не удалось, но так... немного вышло.
Усь PP на 6п36с.
Из впечатлений:
Чуйка значительно выше чем 25АС-033, её почти не слышно было. Детальность звучания и мягкость подачи... абсолютно ненапряжно.
дины не размяты ещё, но за те 30 минут, что слушал, звук становился всё естественнее и естественнее. "Посмотрю" как будет дальше.

Сам щит ДСП 110х80, хочется чуть меньше сделать. Возможно-ли? и насколько? т.к. это всё-таки в квартире жить планирует.

Изображение

Рад буду услышать советы и комментарии. Каска от тухлых помидоров в наличии :)
Александр

Аватара пользователя
evgeniykozlow
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2015 2:16 pm
Откуда: г. Чайковский, Пермский край.

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение evgeniykozlow » Пт апр 13, 2018 1:05 pm

У меня были большие 1х1 метр щиты, при том что между динамикми расстояние на два сантиметра больше на них баса больше было , чем на щитах которые 600х1200 мм.

Изображение
Изображение
Евгений Владимирович
______________________
Книга Екклесиаста 1:9-10.

Аватара пользователя
ННиколаичЪ
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 12:39 am
Откуда: Константиновск. Юг Руси

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение ННиколаичЪ » Пн апр 16, 2018 12:29 am

Подскажите, пожалста, по широкополосному динамику 8гдш-2 (6гд-17). У него по низам 100Гц а не 80Гц, а по высоким как у 3гд38 12500Гц.
Пойдет ли он в щит, если делать разносортицу из 3гд38 и 5гдш4.
Хотелось бы единообразия, но времена такие, что приходится брать,то что есть. И где то в теме говорилось, если разброс по параметрам динамиков в щите довольно большой, то это даже лучше будет звучать в итоге.

Аватара пользователя
ra3ttn
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2016 7:11 pm
Откуда: г.Дзержинск
Контактная информация:

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение ra3ttn » Пн апр 16, 2018 9:32 pm

...если динамики одного типа говорилось, неужели не понимаешь, что лампочку 100 ватт нельзя включать с 40 ватт ... если только не принять регулирующие меры согласования... например набор динамиков одного типа параллелить с группой динамиков другого , приблизив характеристики этих групп...
3гд38 и 5гдш4 в щите в соотношении 30 % на 70 , из 12 динамиков на 12 Ом- на АЧХ почти не влияли , в сравнении с одними "правильными"...
Михаил - можно на ты

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12466
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Gnat » Пн апр 16, 2018 9:45 pm

ННиколаичЪ писал(а):
Пн апр 16, 2018 12:29 am
Хотелось бы единообразия, но времена такие, что приходится брать,то что есть.
Значит надо брать и делать.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
ННиколаичЪ
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2017 12:39 am
Откуда: Константиновск. Юг Руси

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение ННиколаичЪ » Вт апр 17, 2018 12:28 am

ra3ttn писал(а):
Пн апр 16, 2018 9:32 pm
... неужели не понимаешь, что лампочку 100 ватт нельзя включать с 40 ватт ... если только не принять регулирующие меры согласования... например набор динамиков одного типа параллелить с группой динамиков другого , приблизив характеристики этих групп... "...
Это динамики похожего типа и одного размера. 3гд38, 5гдш4 и 8гдш-2 (6гд-17) все четырехомные, чуйка близкая друг к другу, только у 8гдш-2 (6гд-17) по низким частотам чуть похуже и крепления - "ушки" как у 4гд35.
Так что, как сказал шеф, будем брать и делать.

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение ANATOL » Ср апр 18, 2018 8:48 am

Здравствуйте,Юрий Васильевич!
Вопрос по ГИ.
Понятно,что щиты ГИ превосходно звучат с записанными музыкальными фонограммами.
Могут ли щиты также превосходно отыграть в живом вокально инструментальном ансамбле? Интересует,в первую очередь,справятся ли щиты с живым звуком бас-гитары и с ударной установкой? Сколько оптимально достаточно динамиков на канал,чтобы озвучить зал в 500 человек?
Вопрос не праздный,поступил заказ.,возникли вопросы.
Мои щиты ГИ в разобранном состоянии,сам все проверить практически пока затрудняюсь...

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12466
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Gnat » Ср апр 18, 2018 9:22 am

Всегда применялись ГИ музыкантами и сейчас тем более применяются и для озвучки залов и для озвучки концертов на стадионах. В кабинете (акустике) БИГ бас гитары стояли 4 динамика басовых. В гитарных 4 динамика ШП. В голосовой акустике по 8 динамиков ШП стояло. Но применялись открытые ящики,закрытые ящики а не щиты. Транспортировка щитов неудобна. Да и голосовые нельзя делать щиты,потому что микрофоны на сцене завяжутся и акустика запищит. Поэтому голосовая только вперёд должна излучать.
Раньше в 70-80х годах на голосе был усилитель БИГ50 или БИГ100 в ВИА и Эдита Пьёха приезжала с концертами у неё тоже БИГ был и хватало для ДК на 800 мест. Сейчас совсем другое дело у музыкантов. Усилки в классе D мощность 600-1000 ватт а то и больше. И акустика соответственно мощнейшая 8-20 динамиков 300 ваттных в акустике стоит.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Аватара пользователя
ANATOL
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 10:22 am
Откуда: Abinsk

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение ANATOL » Ср апр 18, 2018 9:31 am

Спасибо за исчерпывающий ответ!

Аватара пользователя
Слав-Космос-Лаб
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 9:21 am
Откуда: Витебский р-он, п. Ольгово, Беларусь

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Слав-Космос-Лаб » Ср апр 18, 2018 9:36 am

ANATOL писал(а):
Ср апр 18, 2018 8:48 am
Понятно,что щиты ГИ превосходно звучат с записанными музыкальными фонограммами.
Могут ли щиты также превосходно отыграть в живом вокально инструментальном ансамбле? Интересует,в первую очередь,справятся ли щиты с живым звуком бас-гитары и с ударной установкой? Сколько оптимально достаточно динамиков на канал,чтобы озвучить зал в 500 человек?
Добрый день, всем!
Так как, у нас существует несколько лет наша рок-группа с "одноименным" названием, все мы имеем возможность поделиться след. информацией:
-- для повседневной репетиции (соло, ритм, бас, + drums Amati) подойдет любая АС с чувствительностью ГР от 90dB, которая выдерживает 25-50 Вт УНЧ с чувствительными входами.
-- ГИ для репетиций рок-группы подходят вполне -- у нас есть 2 ГИ, в каждом по 8 ГР -- три 5гдш-4-4 + пять 3гд-38Е, каждый ГИ -- 8 Ом, оба ГИ последовательно подключенные между собой (16 Ом) -- нагружены на один из каналов советского эстрадного УНЧ "Спектр 100", (на второй канал этого УНЧ, нагружен ГР 2А-12У4 ЛОМО 16 Ом, вмонтированный в обыкновенную резиновую автомобильную покрышку R17).
-- для озвучки залов концерта рок-группы всегда подойдет все что там есть в наличии -- вспомните Nirvana Kurt Cobain...

P.S. УНЧ СПЕКТР-100 выпускался в двух вариантах: с трансформаторным фазоинверторным каскадом, и без него. Первый вариант УНЧ СПЕКТР-100 (наш) очень зависим от сопротивления нагрузки, рекомендовано производителем -- именно 16 Ом.
Как раз сегодня, наш УНЧ СПЕКТР -100 на профилактике -- выкладываем его фото -->
Изображение
Изображение

Дополнение:
Уж за одно, поясняем этим постом -- наш интерес к межкаскадным трансформаторам (уж слишком музыкально, в сравнении с иными УНЧ, выдает звучание гитар данный СПЕКТР-100)
Сами же корпуса, наших указанных в сообщении ГИ, сделаны из двух фанерных трехстворчатых рам от типовых трюмо-трельяж (все как есть в оригинале их конструкции -- просто вырезаны в каждой центральной раме по восемь отверстий диаметром 16 см, двухрядно с вертикальным смещением 4х2).
За счет цельных фанерных створок, под бывшие боковые зеркала трюмо-трельяж -- наши ГИ сами по себе стоят довольно устойчиво -- ГР крепятся с обратной стороны щита, т.к. там фанера толщиной 18 мм (пакет: фанера + деревянные склеенные бруски + фанера) и такая толщина стенки щита мешает клеммам 5гдш-4-4 и 3гд-38Е (если пытаться крепить ГР снаружи щита).
Слава-Космонавт

AlexA100
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2016 2:18 pm
Откуда: Москва

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение AlexA100 » Вс апр 22, 2018 9:22 pm

Собрал второй щит.
сделал на нём 25 динов, косынку и немного меньше размер. Да, разница с 16-ю заметна "невооружённым ухом".
Буду тот первый в такой-же конфиг приводить.
динамики - 6гдш-5-4 и верхний ряд добивал китайцами YD125-6RU - 4 om

Изображение

теперь буду думать над реализацией "дизайнерского решения"
Александр

Аватара пользователя
Слав-Космос-Лаб
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 9:21 am
Откуда: Витебский р-он, п. Ольгово, Беларусь

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Слав-Космос-Лаб » Пн апр 23, 2018 9:54 am

Добрый день, всем!
Немного дополним свой пост от -- Слав-Космос-Лаб Ср апр 18, 2018 9:36 am
Поделимся сегодня еще одним, как мы считаем -- важным наблюдением по концепции АС ГИ:

-- суть такова --
-- У нас два ГИ были сделаны из двух трюмо трельяж без зеркал (конструкция описана в предыдущем посте) --
-- Вначале -- наши ГИ стояли на тумбах трюмо, каждая из которых была высотой 72 см (как типовой стол) --
Пояснение: раньше мы думали разместить в самих тумбах трюмо -- НЧ ГР, а рама трельяжа ГИ (8 ГР) работала бы -- как СЧ ВЧ составляющая АС ?
НО! -- когда установили по 8 ГР в наши ГИ и подключили их к УНЧ -- оказалось -- полностью устраивает звук!, -- и НЧ частот достаточно в них есть -- как раз столько сколько нам надо! -- (еще заметили -- странно? -- громкость, натуральность, баланс НЧ частот в ГИ и не меньше и не больше -- а именно -- полный слуховой баланс звуковых частот достоверного музыкального восприятия)

Вот теперь, посыл, коллеги:
Подумали мы -- раз тумбы стали не нужны для установки в них доп. ГР НЧ -- трехстворчатые рамы ГИ (8 ГР) мы с них сняли и обрезали крепления бывшего трельяжа к тумбам трюмо --
-- стали красивые, компактные, самоустойчивые (за счет створок) напольные ГИ --
-- И вдруг! -- (потом заметили уже) -- звук изменился -- стало чуть не хватать НЧ (вернее, звучали наши ГИ по другому, на слух хуже, чем раньше они звучали на тумбах)
А что делать? -- тумбы мы выбросили (в нашем случае, как мы указывали в предыдущем посте -- добавили один ГР 2А-12У4)

ВЫВОДЫ таковы:
ГИ надо ставить на стойки, высотой не менее 70 см от пола! -- (будет обеспечен полный достоверный музыкальный баланс НЧ-СЧ-ВЧ слухового восприятия даже для людей с хорошим музыкальным слухом -- ручаемся)

Спасибо, за внимание :friends: .
Слава-Космонавт

Аватара пользователя
MOT
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2017 7:58 pm
Откуда: Россия, Краснодарский край, г.Армавир
Контактная информация:

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение MOT » Пн апр 23, 2018 10:07 am

Слав-Космос-Лаб писал(а):
Пн апр 23, 2018 9:54 am
ГИ надо ставить на стойки, высотой не менее 70 см от пола!
Фото своих ГИ покажите.

НЕ комильфо ГИ отрывать от пола. Пол - продолжение щита. Ведь уже не раз это обсуждено и проверно в ветке. Не вводите в заблуждение.
С глубоким уважением, Васильев Виктор Евгеньевич

Аватара пользователя
Слав-Космос-Лаб
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2018 9:21 am
Откуда: Витебский р-он, п. Ольгово, Беларусь

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Слав-Космос-Лаб » Пн апр 23, 2018 10:30 am

MOT писал(а):
Пн апр 23, 2018 10:07 am
НЕЛЬЗЯ ГИ отрывать от пола. Пол - продолжение щита.
Скорее всего, уваж. коллега MOT -- мы недостаточно разъяснили доведенную информацию о подъеме ГИ от пола -- а именно:
-- ранее! -- тумбы под наши ГИ были сплошные с их тыла до пола -- (написано нами ведь было : "в тумбах планировали разместить доп. ГР НЧ).

Стойки для ГИ -- мы предлагаем СПЛОШНЫЕ! И высотой от 70 см!
(Стойки по ширине -- шире самого щита ГИ на одну вторую его ширины, а сам щит ГИ делать с регулируемыми створками по бокам, шириной в половину щита, каждая) -- так понятно вам?

P.S. Имеющиеся у нас фото бывших наших ГИ на тумбах трюмо-трельяж "засветят" и нашу репетиционную точку и нас самих в полный анфас и профиль (считаем -- пока это здесь преждевременно) -- но это не значит, что этих фото не будет -- будет понимание коллегами мнения Слав-Космос-Лаб на этом, новом для нас, Форуме -- нашими фотографиями, мы уж -- поделимся крайне щедро со всеми.

P.S. ёлы, в каждом доме в деревне такие трюмо-трельяжи стоят -- а достоверного их фото в Интернет не найти -- вот только чуть похожее нашли (на саму конструкцию бывших наших трюмо-трельяж -- использованных нами для построения именно наших ГИ, и еще -- до пришествия нашей Слав-Космос-Лаб на этот уважаемый Форум) --->
Изображение

P.S. В данной ГИ ветке Форума представлены ценнейшие материалы по исследованию классики концепции АС ГИ нашими уважаемыми коллегами радиолюбителями и радиоинженерами из разных мест Украины, России, Казахстана и др., -- за что наше содружество радиолюбителей экспериментаторов Слав-Космос-Лаб выражает всем вам -- нашу огромную благодарность и понимание вашего труда на благо всего общества радиолюбителей!
Надеемся, что наши скромные аудио-эксперименты со звуком, тоже в дальнейшем найдут понимание у вас и дополнят имеющиеся здесь знания.
Слава-Космонавт

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 12466
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика

Сообщение Gnat » Пн апр 23, 2018 11:46 am

Слава из посёлка Ольгово! Только факты и фото от тебя нужны , а не твой не подтверждённый ни чем понос слов! Иначе улетишь опять в Космос свой! Нам не интересны твои опусы длинные. Мы все поняли что ты можешь накатать 50 сообщений в день и засрать все темы своими фантазиями! И ни кто не будет делать ГИ из тумбочек,Треляжей и серванта. Фото покажи! Не будет фото - исчезнут твои сообщения.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Ответить

Вернуться в «Усилители»