Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Модераторы: Radiomann, Gnat

Аватара пользователя
Микрик
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: Вс июл 22, 2018 6:37 pm
Откуда: Moldova

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Микрик » Вт апр 09, 2019 7:42 am

ДедФеном писал(а):
Вт апр 09, 2019 12:42 am
А ещё лучше в Австрию
Похожих пейзажей я и в Молдове наснимаю...отчего именно в Австрию?
Гор с заснеженными вершинами конечно нету, но Земля прекрасно везде (особенно, где человек еще не совсем ее испортил).
У нас, кстати, отличный безпомеховый радиоприем. Эфир чистый...на магнитную (внутреннюю ферритовую) отличный прием.
Если отключить вай фай роутер, вообще "зеркало"...
Василий В.

Помогите купить микросхему TAS5176 нужна для отремонтировать дом. кинотеатр

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Вт апр 09, 2019 7:59 am

ДедФеном писал(а):
Вт апр 09, 2019 12:42 am
А ещё лучше в Австрию , там канцлер хороший ,молодой Себастьян Курц (по нашему Коротков) , и порядка сейчас там больше.
Микрик писал(а):
Вт апр 09, 2019 7:42 am
Эфир чистый...на магнитную (внутреннюю ферритовую) отличный прием.
У нас тоже, стоит спустится к реке, это примерно 500 метров от моего дома,
но речь сейчас о магнитных рамках, конкретно. Ферритовая антенна - это как правило СВ и ДВ,
для меня мало интересные диапазоны. Важны любительские 3,5 - 14 MHz.

Это вот, как я выше написал, не далеко от моего дома, приём тоже чистейший.
Но давайте не будем отклоняться от темы.



Изображение
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Пт апр 12, 2019 9:23 pm

И так, с магнитной антенной дела тоже немного продвигаются. Строго следуя рекомендациям автора,
изготовлено кольцо магнитной рамки - 400 мм. из медной трубки 12 мм. Внутри пропущен изолированный провод
10 квадратов. Долго варьировал разные комбинации с креплением кольца к основанию, даже быстренько напечатал
клинья - подкладки, но потом передумал и укрепил кольцо на плате из оргстекла.
Остановился на варианте с КПЕ.

Есть очень хорошая книга по практическому изготовлению магнитных антенн.
с массой полезных советов и интересных конструкций. Цена книги была при продаже
в магазинах 19 евро, сейчас она исчезла и цена взлетела уже до 190 евро. Вот такая у неё популярность, как собственно
и самих малогабаритных КВ антенн. Жаль не успел я её вовремя купить ...


Изображение



Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Gnat » Пт апр 12, 2019 10:02 pm

Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Vlad.ai
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 8:44 am
Откуда: EX8AI - Kyrgyzstan-Bishkek

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Vlad.ai » Сб апр 13, 2019 5:54 am

Хороша антенна для приема - но всё это компромисс , только полно размерные работают я бы сказал правильно т.е максимум приема и передачи .А с балкона тут скорее штырь будет лучше на передачу ,а для приема любая . Ну от помех сейчас очень сложно избавится - да раньше и деревья зеленее были и мощности маленькой хватало - сейчас импульсные БП , светильники и пр напичканы до упора и что мы имеем куча помех куча новых болезней и пр неприятных моментов . Правильно говорят - когда свет выключают и прием на батареях или аккумуляторах всё чистенько -нет помех и гулов . Еще момент - если рамка просто для приема то работать будет , изоляция выдержит а не передачу лучше даже не пробовать -потому что она питается напряжением и на её элементах будет очень большое напряжение ,сразу всё прошьет .Конечно если мощность мизерная то попробовать можно . Был сайт где показаны промышленные антенны такого типа- так там зазоры в см у кондеров и настройка моторами . Вот тут есть инфо http://www.cqham.ru/ant_mr.htm
Владимир Иванович

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Gnat » Сб апр 13, 2019 8:15 am

Влад .Тут только о приёме речь идёт. И действительно в этом случае резонансные магнитные рамки превосходят полно размерные антенны в условиях города и помех городских. Потому что они резонансные с большой добротностью и сами осуществляют хорошую селективность.
https://hf-uhf.eu/forum/index.php?topic=215.0
http://hamradio.uz/media/uploads/2018/04/06/2005.pdf
https://books.google.com/books?id=BW1SD ... &q&f=false
www.радиосеминар.рф/files/77.02.a.%20ma ... ntenna.pdf
http://cqr3d.ru/sam/851-balkonnye-anten ... -loop.html
http://ua9j.narod.ru/rk3zk/1-1-2.htm
https://docplayer.ru/35152231-Priemnye- ... _full_text
http://cqf.su/theory07.html
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Ромуальдыч
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 3:35 pm
Откуда: г.Королев (МО)

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Ромуальдыч » Сб апр 13, 2019 10:23 pm

Когда-то, я размещал эти материалы на одном из радиофорумов. Но на них не было никакой реакции. Сейчас решил повторить их в более лаконичном варианте.
На нашем форуме обсуждаются различные варианты антенн - длиноразмерные, комнатные, магнитные и т.д. И вот я подумал, а почему бы не провести их сравнение при одних и тех же условиях размещения, при одних и тех же сигналах радиовещательных станций и при одних и тех же приемниках. Тем более, что у меня достаточно благоприятно сложились обстоятельства для этого.
Сравниваю три имеющиеся в моем распоряжении антенны самым простым образом, без формул и сложных показателей. Я решил выбрать несколько вещательных станций в СВ и ДВ диапазонах и, применяя мои различные антенны, совместно с одним и тем же приемно-измерительным устройством, провести сравнение по уровню сигналов этих станций. Сравнение эффективности антенн по отношению сигнал/шум задача не стояла, так как, на тот момент к этому вопросу на форуме просто не было никакого интереса.
Применяемые для сравнения антенны:
1. Антишумовая наружная антенна по С. Комарову (почитать можно тут http://www.radiostation.ru/drm/plc2.html ). Представляет собой, треугольник из биметалла 4 мм, общей длиной 172 метра с симметрирующим трансформатором. Натянута во внутреннем дворе между тремя домами – пяти- и двумя девятиэтажками. Долгое время применялась для радиосвязи (RV3DIТ).
2. Комнатная антенна. Представляет собой провод общей длиной 8 метров, растянутый по комнате (2 этаж) на высоте 20 см от потолка.
3. Измерительная магнитная антенна FMA 11 из комплекта селективного микровольтметра (измерительного приемника) типа SMV 11. Представляет собой блок настройки с поворотным устройством и диапазонными согласующими фильтрами и, собственно, саму рамочную магнитную антенну диаметром 600 мм. Размещается на подоконнике. Антенна показана на фото 3. Рамочная антенна ориентировалась по максимальному уровню сигнала. Максимальный уровень оказался при положении рамки перпендикулярно плоскости окна.
Изображение
В качестве измерительного приемника я применил анализатор спектра HEWLETT PACKARD E7401A с диапазоном частот от 10 кГц до 1500 МГц. Анализатор обладает хорошей чувствительностью, позволяет запоминать разные сигнала (треки), для наглядности подсвеченных разными цветами. Выполняет измерения в любых четырех выбранных маркерных точках (Mkr1, Mkr2, Mkr3, Mkr4). Позволяет выводить изображения экрана (скриншоты) в электронном виде, которые, и приведены в качестве основного наглядного материала (Скриншот 3, 6).
Была собрана измерительная схема. Основная задача – постараться соблюсти неизменность условий измерения уровня принимаемых станций. Что бы было понятнее, размещаю структурную схему измерений. См. схему измерений.
Что у меня получилось, можно посмотреть на прилагаемых скриншотах анализатора спектра, а измеренные значения и частоты вещательных станций в моем регионе сведены в таблицу.
Изображение
Изображение
Поясню некоторые обозначения на экране анализатора:
В верхней левой части скриншота указаны время и дата (не соответствуют реальным значениям).
В верхнее правой части скриншота указаны значение частоты и уровень сигнала в точке одного из установленных маркеров (Mkr _ …).
Ref, dB/μV – заданный диапазон уровней сигнала в дБ/мкВ, ему соответствует верхняя линия шкалы скриншота;
Samp – вид детектора сигнала (средневыпрямленный);
Log 10 dB/ - логарифмическая шкала уровней сигнала со значением 10 дБ на деление шкалы;
VAvg 5 – заданное значение усреднения (за 5 проходов по диапазону);
Start – начальная частота диапазона сканирования;
Stop – конечная частота диапазона сканирования;
ResBW 9 kHz – полоса пропускания тракта промежуточной частоты;
VBW 3 kHz - полоса пропускания низкочастотного тракта;
Sweep – время сканирования заданного диапазона;
Atten 0 dB – значение входного аттенюатора анализатора.

Комментировать полученные результаты не буду. Для большей наглядности я свел полученные результаты в таблицу.

Изображение

Хотелось только подчеркнуть, что цель этой работы - провести простое и наглядное сравнение эффективности по уровню сигнала одних и тех же станций, наиболее часто применяемыми нашими самодельщиками типами антенн.
Конечно, в этом смысле абсолютные значения уровней сигналов не важны, так как, они индивидуальны для конкретного географического расположения антенны и конкретного приемника. Кроме того, они индивидуальны для конкретных конструкций антенн и их согласования с приемником. Здесь я привел уровни сигналов, только с целью показать относительную эффективность разных типов антенн в типовых городских условиях их эксплуатации без учета шума.
Исходя из своих возможностей и объективных условий размещения, каждый будет решать вопрос с устройством антенны для своих ламповых (и не только ламповых) «любимцев» по-своему, и этот материал, возможно, в чем-то ему поможет.

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 22416
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Gnat » Вс апр 14, 2019 9:34 am

Берём радиостанцию номер 2 на скрине номер 2. Видим , что все антенны показали одинаковый результат. У всех 5,3 клетки уровень сигнала, относительно полки шумов. Самые малые шумы имеет РАМОЧНАЯ антенна магнитная.
Юрий Васильевич

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Пн апр 22, 2019 10:01 pm

Работа с антенной, наряду с другими тоже продолжается.
Вначале я ориентировался на КПЕ для настройки антенны. Был выбран привод - это
двигатель с редуктором от регулятора громкости УНЧ, под него был заказан корпус.
После сборки оказалось, что фрикцион слабоват и не всегда чётко прокручивает КПЕ.
Кроме того вес антенны был уже порядка 2 кг, что многовато.
Пришлось от этого варианта отказаться.


Изображение


Изображение

Мысли снова обратились к варисторам. Купил, теперь уже очень редкие ВВ313,
это тройные сборки с очень хорошими показателями. Поэкспериментировал,
результат оказался лучше ожидаемого. Известно, что добротность варикапов значительно
ниже чем у воздушных КПЕ, но тем не менее полосу антенны это практически не расширило.
Острота настройки осталась прежней, что даже не совсем требуется.

Схема приняла теперь такой вид:





Изображение



Изображение



Антенна приобрела уже теперь такой вид:


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
kurgan00
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 3:10 pm
Откуда: Краснодарский край, г. Славянск-на-Кубани --- Марианские острова, Гарапан, о. Сайпан

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение kurgan00 » Пн апр 22, 2019 10:26 pm

А что интересного можно услышать в диапазоне этой антенны?
Андрей Вениаминович, сделан в СССР

Аватара пользователя
artemtvdps
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2017 12:10 pm
Откуда: Тверь

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение artemtvdps » Пн апр 22, 2019 10:28 pm

Radiomann, круто! А если варикапами управлять от этого регулятора громкости?
Бог создал землю, а остальное сделали строители!

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Пн апр 22, 2019 10:46 pm

kurgan00 писал(а):
Пн апр 22, 2019 10:26 pm
А что интересного можно услышать в диапазоне этой антенны?
Весь мир, это же КВ. В этом и суть радио.
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Пн апр 22, 2019 10:47 pm

artemtvdps писал(а):
Пн апр 22, 2019 10:28 pm
А если варикапами управлять от этого регулятора громкости?
Да для этого стоит регулятор на БП.
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Пн апр 22, 2019 10:49 pm

Антенна приобретает уже более или менее законченный вид.

Изображение


Изображение


Изображение

Изображение
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Вт апр 23, 2019 8:32 pm

Теперь ещё ближе к цели.


Изображение


Изображение



Изображение


Изображение


Изображение
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Ответить

Вернуться в «Обо всем и на любую тему»