Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
- Gnat
- Сообщения: 22418
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Так покажите же свои антенны,а то Фёдор очень долго шёл к этой нормальной антенне,шёл практически , несколько лет. Нужно учитывать его место жительство,металлом покрыт дом весь,нельзя вынести антенну дальше и много ещё всяких но. Мы Забивали в поиске сто раз про антенны и не видели ваших антенн.А то повторили бы и всё. Ну теперь он добился хороших результатов.Любой может повторить его антенну.
Юрий Васильевич
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
А разве я сказал, что антенна плохая? Я проверил, стоило ли активную рамку делать не круглой. И всё. Кстати, Фёдор может и оценить ход Re и Im активной рамки. Параметр S11 можно улучшить компенсацией ёмкостной реактивной составляющей входного импеданса.
Моих антенн Вы и не могли нагуглить, я ведь не радиолюбитель. Работаю на производстве. Да и рабочие частоты у нас разные. Для примера два фото моих антенн: 2 Элемент синфазной решётки антенны базовой станции с круговым вектором электрического поля и 1 антенна обратной волны. Это макетные тестовые образцы которые я изготовил после моделирования в симуляторе.
Моих антенн Вы и не могли нагуглить, я ведь не радиолюбитель. Работаю на производстве. Да и рабочие частоты у нас разные. Для примера два фото моих антенн: 2 Элемент синфазной решётки антенны базовой станции с круговым вектором электрического поля и 1 антенна обратной волны. Это макетные тестовые образцы которые я изготовил после моделирования в симуляторе.
- Gnat
- Сообщения: 22418
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Стоило. Потому что сначала круглая была,потом прочитал,изменил и стал лучше приём. Мы же не на производстве,а радиолюбители! Нам интересно всё это.
Юрий Васильевич
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
То, что стало лучше, возможно. Но я думаю, что улучшение произошло по другой причине. Я ведь и проверять стал, поскольку не увидел в этой доработке потенциала, который как то заметно повысит возможности антенны.
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Поработал немного с этим проектом и пришёл к выводу, что увеличения принимаемого сигнала нужно добиваться не формой активной рамки, а улучшением её согласования с фидером питания. Один из путей - подбор расстояния от проводника пассивной рамки до активной. На скрине результат такого подбора, который позволил уменьшить S11 на 3 дБ. Т.е. мощность сигнала на выходе антенны увеличилась в 2 раза. В моей модели зазор между рамками составил около 50 мм. На усиление антенны эта настройка не оказала заметного влияния.
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Спасибо Ivan за совет. В ближайшее время планирую провести эксперимент и озвучу результат.
Вот только мне не совсем понятны приведённые графики. Что показывает провал кривой?
Причём, как я понимаю, чем он ниже, на нижнем графике он доходит до - 7,5 db, тем получается лучше,
мощность сигнала увеличивается? В тоже время это не увеличивает усилении антенны?
Что-то я не совсем всё это понимаю.
Видимо всё дело в показателе S 11? Вообще что такое S11?
Буду признателен за подробное разъяснение.
Как раз сегодня я закончил блок управления антенной.
До этого он у меня был в виде временной конструкции.
Теперь всё как надо.
Питание управлением антенны осуществляется от аккумулятора 12V, который может
подзаряжаться от зарядного устройства, входящего в комплект блока управления.
В рабочем состоянии аккумулятор гальванически развязан с зарядным устройством.
Коммутация на четыре антенных выхода с различными буксами.
Вот только мне не совсем понятны приведённые графики. Что показывает провал кривой?
Причём, как я понимаю, чем он ниже, на нижнем графике он доходит до - 7,5 db, тем получается лучше,
мощность сигнала увеличивается? В тоже время это не увеличивает усилении антенны?
Что-то я не совсем всё это понимаю.
Видимо всё дело в показателе S 11? Вообще что такое S11?
Буду признателен за подробное разъяснение.
Как раз сегодня я закончил блок управления антенной.
До этого он у меня был в виде временной конструкции.
Теперь всё как надо.
Питание управлением антенны осуществляется от аккумулятора 12V, который может
подзаряжаться от зарядного устройства, входящего в комплект блока управления.
В рабочем состоянии аккумулятор гальванически развязан с зарядным устройством.
Коммутация на четыре антенных выхода с различными буксами.
Кутник Фёдор Фридрихович.
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.
https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes
Ищу заднюю крышку VEF-Spidola или Spidola. Можно корпус-донор.
https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Доброй ночи, Фёдор. В радиотехнике есть такое понятие, как матрица рассеивания (S - матрица). Смысл её в том, что подведя какую то ВЧ мощность, к какому то схемному решению - мощность рассеится: часть поглотится, часть отразится( из-за рассогласования), часть пройдет дальше. Параметр S11 показывает, какая часть мощности( по отношению к подведённой) отразится от входа. Обычно её указывают в минус дБ. Минус указывает на то, что отр. мощность меньше подведённой. S11 можно пересчитать в Ксв(VSWR). Ксв =1.05 это примерно S11= -25 дБ, S11=-10 dB - Ксв немного хуже 2.
Отсюда понятно, что если S11 уменьшился на 3 дБ, то отражённая мощность уменьшилась в 2 раза, а следовательно поступила на вход приёмника. В нашем случае S11 был -3 dB ( половина мощности принятой антенной отражалось и переизлучалось в пространство). S11 понизился до -6 дБ, значит отразилось не половина мощности, а четвёртая часть , а на вход приёмника поступит 75% принятой антенной мощности.
Параметр S12 показывает какая часть мощности прошла наше схемное решение и поступила с последующую нагрузку.Для антенны этот параметр не имеет смысла.
Усиление антенны определяется геометрией антенны и к согласованию никакого отношения не имеет. Рассогласование учитывает параметр "Реализуемое усиление". Но его реже используют, т.к. считается, что уважающий себя инженер установит согласующую схему, если нет согласования.
Отсюда понятно, что если S11 уменьшился на 3 дБ, то отражённая мощность уменьшилась в 2 раза, а следовательно поступила на вход приёмника. В нашем случае S11 был -3 dB ( половина мощности принятой антенной отражалось и переизлучалось в пространство). S11 понизился до -6 дБ, значит отразилось не половина мощности, а четвёртая часть , а на вход приёмника поступит 75% принятой антенной мощности.
Параметр S12 показывает какая часть мощности прошла наше схемное решение и поступила с последующую нагрузку.Для антенны этот параметр не имеет смысла.
Усиление антенны определяется геометрией антенны и к согласованию никакого отношения не имеет. Рассогласование учитывает параметр "Реализуемое усиление". Но его реже используют, т.к. считается, что уважающий себя инженер установит согласующую схему, если нет согласования.
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Добрый день, Фёдор. Решил напоследок высказать своё мнение по настройке этой антенны:
Мои интересы в этом варианте антенны связаны с оценкой её чувствительности к близко расположенным металлическим поверхностям. Вызвано это спецефическим размещением моих антенн в металлических силовых шкафах. На скрине вид исследуемой антенны в PCB варианте на частоте 868 МГц. По нему видно, что её вполне можно хорошо согласовать с фидером.
1 Соотношение диаметра рамок 1:4.5 следует считать ориентировочным
2 Положение максимума re на оси частот(см. скрин) подстраивается конденсатором пассивной рамки.
3 Величина максимума re подстраивается диаметром малой рамки
4 Минимизация индуктивной составляющей im осуществляется изменением диаметра проводника малой рамки.( уменьшение диаметра малой рамки с целью приближения максимума re к 50 Омам, может привести к подъёму всей кривой im в область индуктивной реактивности). Либо компенсирующим конденсатором в точке запитки активной рамки.
У Вас задача посложнее, в связи с необходимостью перестройки антенны в широкой полосе частот. Придётся идти на компромиссы в настройке.
Удачи в настройке антенны.
Последний раз редактировалось Ivan Ср авг 14, 2019 12:31 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Gnat
- Сообщения: 22418
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Что ты свой СВЧ 800-1600 мгц диапазон равняешь с нашим радиовещательным диапазоном 0,5-25 мГц? Совсем другой подход к конструкции антенн. Совсем другое прохождение,затухание,отражение радиоволн.
Юрий Васильевич
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Заблуждаетесь, Юрий Васильевич. Согласно антенной науке, антенна методом масштабирования пересчитывается на любые частоты и имеет на них идентичные характеристики. А распространение радиоволн это другая наука, к построению антенны отношения не имеющая.
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Здравствуйте, Иван! У Вас на графике минимум S11 при расстоянии между рамкой и петлей связи на частоте 30МГц. Здесь имеется в виду оптимальное согласование рамки с петлей связи, соединенной с 50-омным фидером?
А какое будет расстояние для минимального S11 на частоте 14,15 МГц?
Игорь.
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Добрый день, ig_58. Тут ситуация другая, изменив расстояние внутри рамок я изменил входной импеданс активной рамки и согласование улучшилось. Т.е. дело не в расстоянии, а в необходимости оптимизировать согласование. Нужно провести расчёты этой антенны в электромагнитном симуляторе для всех основных радиолюбительских диапазонов( в которых предполагается работа антенны), оценить данные по входному импедансу активной рамки ( согласованию ). После этого пойти на компромисс по определению диаметра активной рамки, её месоположения и возможного компенсирующего реактивность элемента. Обычно я так работаю с проектами многодиапазонных антенн.
Для частоты 14.15 МГц я Вам завтра посчитаю активную рамку с оптимальным согласованием. Пассивная рамка у Вас какого диаметра и из какого диаметра трубки сделана?
Для частоты 14.15 МГц я Вам завтра посчитаю активную рамку с оптимальным согласованием. Пассивная рамка у Вас какого диаметра и из какого диаметра трубки сделана?
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Ivan, а, тогда всё понятно, спасибо за уточнение.
У меня рамка диаметром 950мм из латунной трубки внешним диаметром 6,3мм. КПЕ в верхней точке, петля связи диаметром 195мм в нижней точке внутри рамки, фидер 50-омный.
Заранее благодарю.
У меня рамка диаметром 950мм из латунной трубки внешним диаметром 6,3мм. КПЕ в верхней точке, петля связи диаметром 195мм в нижней точке внутри рамки, фидер 50-омный.
Заранее благодарю.
Игорь.
- Gnat
- Сообщения: 22418
- Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
- Откуда: Севастополь,город русских моряков
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Опять ты не понимаешь,что не радиолюбительская антенна у Фёдора,а для приёма радиовещательных станций на радиоприёмник в широчайшем диапазоне частот 0,5-30 мГц! Надо сделать антенну перекрывающую такой диапазон , а не на радиолюбительский диапазон или на одну частоту. На каждой частоте в этом широчайшем диапазоне оптимальной разная величина связи будет, Эта антенна компромисс многих факторов.
Юрий Васильевич
Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?
Отнюдь, это Вы не понимаете - я ему объясняю методы настройки геометрии антенны, а не проектирую антенну от 0.5 до 30 МГц.