Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Модераторы: Radiomann, Gnat

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Сб май 04, 2019 1:12 pm

viktor1950 писал(а):
Сб май 04, 2019 1:04 pm
Фёдор, скоро придут ребята из БНД и все проблемы будут разом решены.
Жена мне тоже всегда о этом напоминает. :fool:
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
-сергей
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2014 9:54 pm
Откуда: Татарстан

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение -сергей » Сб май 04, 2019 1:39 pm

Попробуйте взять наблюдательский позывной ,не должно быть дорого раз на 10 лет.Вот моя антенна ф23 на 144мгц,тоже проблема с крышей не залесть двух скатная.
Изображение
RW4PKJ.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Сб май 04, 2019 2:25 pm

-сергей писал(а):
Сб май 04, 2019 1:39 pm
Попробуйте взять наблюдательский позывной
Это ровно ничего не даст. Владельцу здания на него наплевать.
Ход у нас на крышу закрыт и строго контролируется. Вход туда доступен только
специальным службам.
Так что, про крышу даже и мыслей нет.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Ср июн 12, 2019 2:19 pm

После испытания и эксплуатации построенных мною антенн на 400 и 650 мм.
стали закрадываться подозрения о том, что действительно с ними не всё до
конца доработано.
Прошерстив кое-какую литературу, наткнулся на публикации ещё одного нашего
опытного радиолюбителя Клауса Варсоф DG0KW.
О Гансе Нуссбауме я уже упоминал, а о Ротхаммеле и так знают все.

Так вот, в числе очень многих ценных советов и практических примеров своих работ,
он опубликовал программу с помощью которой, можно очень точно рассчитать и подобрать
параметры Loop- антенны вплоть до УКВ диапазона с длиной кольца менее 0,1 до 0,4 длины
волны.

Я решил проверить свои антенны. Вот что получилось:



Изображение


Изображение


Из расчётов видно, что мною была допущена грубая ошибка. Внутреннее кольцо антенны
ни в коем случае не может иметь форму правильной окружности. Важна длина участка,
где кольца находятся на близком расстоянии друг от друга - Lka. Т.е. малое кольцо имея соотношение с большим
как 4,5:1 должно проходить своим боком параллельно большому, участок в 116 мм. (для антенны 650 мм. Lka = 116 мм),
и поэтому не как уже не может быть правильным кольцом.
Жаль что на это как-то мало обращается внимания, а это важнейший момент. Я проводил разные
эксперименты. Могу сказать точно - внешнее кольцо не оказывает столь сильного влияния на параметры антенны,
как внутреннее.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Vlad.ai
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 8:44 am
Откуда: EX8AI - Kyrgyzstan-Bishkek

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Vlad.ai » Пт июн 14, 2019 5:14 am

-сергей писал(а):
Сб май 04, 2019 1:39 pm
Вот моя антенна ф23 на 144мгц,тоже проблема с крышей не залесть двух скатная.
Изображение
Мой товарищ живет на 6 этаже такая проблема так он Яги сделал по 5 или 9 элементов точно не помню EX8MEM и работает за две тысячи км .
:beer:
Владимир Иванович

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Пт июн 14, 2019 10:27 am

Vlad.ai писал(а):
Пт июн 14, 2019 5:14 am
Мой товарищ живет на 6 этаже такая проблема так он Яги сделал по 5 или 9 элементов
А где он её установил, видимо не на балконе и не на стене дома, как на фото выше?
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Аватара пользователя
Vlad.ai
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 8:44 am
Откуда: EX8AI - Kyrgyzstan-Bishkek

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Vlad.ai » Пт июн 14, 2019 12:09 pm

Да точно как на фото , есть там у него сушилка это его мастерская и точно также в окно к панели пристрелили дюбелями пластину с кронштейном и на неё антенна, а оттяжка чуть выше окна и с одного конца еще растяжка за которую её можно повернуть право или влево , а вторая на другой стороне и через квартиру кабель в мастерскую . По моему тут нет не чего хитрого закрепить ягу на стену главное желание .
Получается одна на северозапад - другая на восток с Алматой беседовать :)
Владимир Иванович

карантин
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 10:28 pm
Откуда: Жезказган

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение карантин » Пт июн 14, 2019 5:42 pm

Vlad.ai писал(а):
Пт июн 14, 2019 5:14 am
Мой товарищ живет на 6 этаже такая проблема так он Яги сделал по 5 или 9 элементов точно не помню EX8MEM и работает за две тысячи км
Прошу прощения 2000 км на 144 мГц ?
Андрей

Аватара пользователя
Vlad.ai
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: Чт апр 18, 2013 8:44 am
Откуда: EX8AI - Kyrgyzstan-Bishkek

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Vlad.ai » Сб июн 15, 2019 5:42 pm

Да ! :good: Это тропо или спарадик если не ошибаюсь . Раз в год как сейчас должно в июне он очень долго его ждет и уже знает когда , даже при советах про него писали в ж Радио . :beer:
Владимир Иванович

карантин
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 10:28 pm
Откуда: Жезказган

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение карантин » Сб июн 15, 2019 6:24 pm

Володя это скучно ждать целый год,тут 19 элементов с дополнительным увч ,непосредственно после антенны. Метео и аврора ,это скучно.Можно через спутники,но тоже одни и те же.А для работы через спутники достаточно и 2х элементов и 5 вт.
Андрей

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Чт авг 08, 2019 8:51 am

И снова, что называется "здрасти".
Возвращаюсь к проблеме антенны на балконе (лоджии).
После долгих раздумий родилась и оформилась очередная идея - консоль со съёмными антеннами.
В настоящее время стоит 600 мм. Loop, это пока самая моя удачная конструкция.
Система показала очень хорошие результаты. Удаление антенны от элементов здания
составило 2,5 м.
Система приводится в рабочее состояние буквально за две секунды, направление Loop
можно менять как угодно, кабели все спрятаны внутри конструкции.
В нерабочем состоянии занимает минимум места.
Я думаю всё видно и понятно из картинок.





Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение



Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

вольдемар
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2012 12:42 am

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение вольдемар » Чт авг 08, 2019 12:15 pm

Ну наконец-то, вот оно счастье. Рад за Вас, столько времени и терпения, а главное силы воли. Для борьбы с гниением троса его густо смазывают не высыхающей смазкой. А место выхода из швеллера лучше всего протянуть через хлорвиниловую трубочку, она предохраняет от перетирания жилок, а главное не пропустит в это место влагу. Перегибы троса самое ненадежное место, здесь чаще всего проблемы с его долговечностью, в последние годы вместо него для антенн применяют синтетические. Фанерки надо бы покрасить, все-таки на свежем воздухе.

Аватара пользователя
Radiomann
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 11:02 pm
Откуда: Германия
Контактная информация:

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Radiomann » Чт авг 08, 2019 10:00 pm

вольдемар писал(а):
Чт авг 08, 2019 12:15 pm
Фанерки надо бы покрасить, все-таки на свежем воздухе.
Фанерки (мультиплекс) обработаны предварительно специальной пропиткой, будут спокойно двадцать
лет стоять и ничего им не сделается, уже проверено.
А в остальном да, ещё все мелочи будут дорабатываться.
Фёдор Фридрихович. Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

https://www.youtube.com/watch?v=65jaKGOuNs0
https://www.youtube.com/watch?v=ovkn_8sFfes

Ivan
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 11:11 pm

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Ivan » Сб авг 10, 2019 2:17 pm

Добрый день, Фёдор Фридрихович. Давно не заглядывал на форум. Посмотрел на Вашу антенну - понравилась, очень аккуратно Вы всё изготавливаете. Но заинтересовало меня решение по изменению формы активной рамки с целью улучшения характеристик. И, поскольку антенны это моя работа да и хобби, решил проверить в электромагнитном симуляторе целесообразность такой доработки.
Диаметр пассивной рамки взял 600 мм, диаметр активной рамки 1:4.5 . Создал две расчётные модели с разной формой активных рамок, равного периметра. Длина параллельного хода рамок, как и у Вас 116 мм.
Результаты расчётов говорят, что особой целесообразности в уходе от формы окружности нет, даже незначительно хуже стало. Если
создать схему согласования для активной рамки, то сложная рамка может иметь немного большую полосу рабочих частот. Если схему согласования не делать, то величина реализуемого усиления будет на примерно 3 дБ ниже, указанного на графиках Gain Total Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Gnat
Сообщения: 14204
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:06 pm
Откуда: Севастополь,город русских моряков

Магнитные рамочные антенны - миф или реальность?

Сообщение Gnat » Сб авг 10, 2019 3:42 pm

Иван, для того что бы симулятор правильно рассчитывал антенны,или что либо другое , тот кто писал этот симулятор,должен практически все варианты сделать,обмерять и заложить в симулятор. Но этого этот балбес писавший симулятор,не делал 100%. Я уже спорил и выигрывал. Ничего не совпадает в УНЧ если практически макет паяешь и с симулятора результаты смотрим. Или наоборот симулятор даёт номиналы резисторов каскада,что б каскад получился на данной лампе с наименьшими искажениями,ставлю данные номиналы,ужас получаются КНИ 0,3% ставлю подстроечный резистор в катод и кручу,ищу наилучшую точку,получается 0,013%Такие же симуляторы есть и для симулирования работы каскадов усиления на радиолампах,для усилителей,для фильтров. И все они врут порою до 50% выдавая абсолютно неверные данные. Не верьте симуляторам. Хорошее дело СИМУЛЯТОРОМ не назовут.
Юрий Васильевич +79787254106 ignatenkostya@ua.fm

Ответить

Вернуться в «Обо всем и на любую тему»